Анорексия у подруги

[cats_and_world]

Добрый день, девушки, прошу совета в очень непростой теме:

РПП у подруги.


Мы с подругой, назовём её Р, уже пару лет дружески общаемся, у нас у обеих есть дети примерно одного возраста 3-4 года.
Да, важно ещё заметить:
у её ребенка нет никаких аллергий, непереносимостей,  ограничений в еде и пр.
И сейчас, задним числом, я понимаю, что Р уже давно ограничивает себя в еде и, кажется, ещё и ребёнка.
Она всегда была довольно худой, но я списывала на то, что она просто по телосложению такая-худая и высокая.
Примерно год назад она жаловалась, что у неё пропадали месячные, но я списала на обычные проблемы. У самой по молодости были очень болезненные месячные.
В общем меня тогда это не насторожило.
А теперь понимаю, что она всё это время себя держала на довольно жёсткой диете.
Я и раньше замечала, когда приходила к ней в гости, что она какая-то не хлебосольная хозяйка - на столе пара круассанов, сыр да фрукты.
Ну может ещё творог.
И её ребёнок, если он был дома,  у стола вечно что-то пытался схомячить.
Я тоже это списывала на то, что она пытается ограничить его, чтобы он сладости не ел.
Но, когда они приходили ко мне, Р.  всегда, пусть и небольшие порции, но ела еду, которую я готовила (у нас).
Дети тоже кушали, как все дети, что-то ели охотно, что-то не очень.
Но естественно, если я даю какую-то вкусняшку своему ребенку, я же не могу второго оставить истекать слюной?
Так что я угощала обоих.
И Р. всегда не нравилось, когда её ребенок ел даже что-то безобидное, типа детского био-печенья на сиропе агавы.
Но в последние наши встречи она не давала ребенку поесть вволю яблок (!) и черники (!).
Последний раз, когда они были у нас в гостях, уходили они с истерикой, потому что я испекла пирожков и Р. не дала бедному ребёнку нормально наесться.
Она разрешила ему сьесть только один пирожок за всё это время,  а сидели они долго, часа четыре.
То есть за это время ребенок поел немного йогурта, который она принесла, один (!) пирожок, немного орехов и половинку яблока.
Ну и сама Р ела один только принесённый с собой  обезжиренный йогурт, пила кофе и сьела вторую половинку яблока, сославшись на то, что она отравилась накануне (для тех, кто не в курсе, кисломолочка, сырые фрукты-овощи и кофе строжайше не рекомендуются при отравлениях, если не хотите две недели на горшке сидеть).
И сама Р. просто жутко исхудала, у неё уже спина не держит осанку, ходит скрюченная, как старая бабка, от волос три  пера осталось... в общем в Бухенвальде люди здоровее выглядели.
Вот тогда-то я и прозрела, что у неё анорексия, а не просто человек озабочен питанием, своим и ребёнка.

Я знаю, что нельзя насильно заставить человека пойти к психологу.
Но, может, есть какие-то доводы, к которым рпп-шники склонны хотя бы  прислушаться?
Со мной. по-поводу анорексии у Р также согласна ещё одна общая наша подруга и мы в этом плане сможем её убеждать вдвоём.
Пока мне пришло в голову только убедить её пойти сдать анализы, зайдя через то, что на голове у Р реально уже три волосины осталось.
Или попробовать настаивать на здоровом питании для её ребенка?
По счастью, малыш живой и румяный, несмотря на проблемы у своей мамы,  потому что в садике часто ест двойные порции)))
Но видеть, как в нём взрашивают нездоровое отношение к еде, тоже невыносимо.
В общем, как строить диалог, чтобы и  не разругаться вдрызг и чтобы человек задумался?

Comments

[cats_and_world]

все что можно посоветовать: разобраться с психологом в своем стремлении быть спасателем; поговорить с подругой о своих чувствах и тревогах, что вы за нее волнуетесь, вам кажется что она очень худая и это заставляет вас переживать; не понятно что с мужем подруги- если он существует, поговорите с ним о своих тревогах касательно его жены.

 Здесь я  не строю иллюзий, что я, что называется, "чужую беду руками отведу". Нет.
У меня скорее чувство гражданского долга  перед собой-я донесу до её сведения, а вот дальше придётся выгребать уже Р. Но если  Р будет нужна помощь-я помогу, конечно, по мере своих сил. Ну и наша общая подруга тоже.

есть еще момент что все таки это не подруга- сестра а больше подруга-знакомая по вашему описанию, она могла просто не рассказывать вам все. например об изменах мужа или непроходимости кишечника ребенка, онкологии и пр. поэтому я не стала бы втихаря кормить ребенка- хрен его знает, может ему реально нельзя, просто вас не поставили в известность, не обязаны как бы.

Да, мы не супер-супер близки, но очень хорошо общаемся.
Но насчёт ребёнка точно всё ок.
С ним сидела  наша общая подруга несколько раз.
И, как я говорила, ребенок Р. компенсирует недоедание дома тем, что ест двойные порции в детском саду. А детское меню в германии-это копчёная салями на завтрак, например))

[Белокурая Гретхен]

Хорошо, если это именно расстройство пищевого поведения, а не онкология. Она есть то может, не тошнит ее от еды, от воды?

[Йеннифэр_Миледи]

cats_and_world, мне кажется, вы правы, что забили тревогу =)
И имеете полное право сказать подруге о своем беспокойстве за неё. Волноваться - это нормально, интересоваться, все ли у человека в порядке, не надо ли подумать вот сюда и туда - это нормально. Для этого и нужны близкие люди.
Вы хорошая подруга, что подмечаете такие нюансы. Даже если Р. сейчас отреагирует не вполне адекватно (а мне кажется, к этому надо быть готовой), впоследствии она оценит вашу заботу и внимание, и будет вам благодарна) Но путь этот действительно непростой)

[Muvi]

Вряд ли вы что-то сделаете, если честно, анорексия это не придурь, а болезнь, которая очень плохо поддается лечению и чуть что рецидивирует. Это в смысле того, что вы можете свою совесть как-то облегчить, но просто не ждите, что ваши слова какой-то волшебный эффект могут оказать, к сожалению, это правда серьезная хронь, человек может много лет пытаться выгрести, и не мочь.

[cats_and_world]

Белокурая Гретхен, это не онкология. Йогурт с сырыми яблоками после  (якобы) отравления она прекрасно поела и запивала чёрным кофе.

[cats_and_world]

Йеннифэр_Миледи, спасибо за поддержку!
И, как я уже писала-это не только моё мнение, у нас с Р ещё одна общая подруга, так что у меня есть показания независимого свидетеля. Она к тем же выводам пришла гораздо раньше меня.

[cats_and_world]

Muvi, да, чуда не жду, немного читала про это. Но если хотя бы  в прежний,  пусть и худой,  но не настолько истощенный вес она сможет вернуться-уже будет достижение.
Тяжелая это всё тема, к сожалению(((

[Fortune Girl]

Я не знаю хороший это совет или плохой. А может это вообще не совет, но недавно я прочитала книгу актрисы сериала «Ай Карли» Джанет МакКерди «Я рада, что моя мама умерла». Так вот она рассказывает, как из-за ее мамушки у нее появилось РПП, к чему это все привело и, что свою маму она даже вспоминать не хочет.

[Fortune Girl]

Не могла с теми, кто говорит, что влезать не нужно. Увы, сейчас психология очень токсична и постулат «не помогай, если не просят» не всегда верен. Ну и в общем сказать - это еще не совсем помочь насильно, вы просто хотите чтобы она обратила внимание на то, что у нее с эти проблема. Вы же ее насильно не будете кормить! Поэтому обязательно поговорите. Я вообще считаю, что это счастье иметь такового друга как вы. А делать вид, что ничего не происходит, когда человек тонет тоже ненормально.
Я бы спросила у нее, почему она так строго следит за весом? Зачем ей это нужно? Почему она боится набрать вес? Предложила бы посмотреть в сторону правильного питания, почитать нутрицологов. Сказать, что из-за ее ограничений в еде она стала наоборот хуже выглядеть (те же волосы и ногти). Дать понят, что организму нужны и белки, и жиры, и витамины должны поступать в тело не с бадами, а с нормальной едой. Кстати, месячные пропадают, потому что она жиров не есть.
Все-таки сказать, что это здоровый подход и предложить обратиться к психотерапевту.
Быть на 100% уверенным, что она послушает быть нельзя, но считаю, что нужно сказать, попробовать. Я бы просто начала с любопытства, с вопросов, послушала бы ее, что она скажет. А потом плавно перешла бы к советам. Сказала бы, что волнуюсь за нее.
Если поговорите все же с ней, то напишите пожалуйста, как все прошло. Интересно будет узнать о вашем опыте.
Кстати, вполне возможно с ней придется не один раз говорить.

Хорошее видео на тему похудения:
youtu.be/3Qgc0AGhO0Y?si=ADKQUiASNbDEZo7E

[cats_and_world]

Fortune Girl, спасибо в любом случае. О её маме судить не мне, но если что-дам Р. ссылку на книгу. Спасибо.

[cats_and_world]

Fortune Girl, спасибо за слова поддержки, придали уверенности! Я и вправду не хочу да и не могу брать на себя ответственность за другого взрослого человека, но именно обратить внимание всё же не значит совать нос в чужую жизнь.
вопросы, которые вы предложили задать показались очень правильными, надеюсь она не станет сразу уходить в агрессию и отрицание.
Попробую её убедить сдать анализы и обратиться к нутрициологу для начала.
Но надеюсь что и к психологу сможем убедить дойти вместе со второй, нашей общей подругой.
Постараюсь отписаться по результату разговора.
Сейчас не можем с Р состыковаться- в в Германии дожди, дети болеют(

[Rassda]

cats_and_world, как вы за подругу решили, что ей надо к нутрициологу и психологу, однако. Может, еще ей оплатите этих специалистов?

Изначально вы писали, что у подруги РПП и она морит голодом ребенка при вас, а вам это неприятно видеть. Вот об этом и говорить надо.

[Fortune Girl]

cats_and_world, честно сказать ничего плохого не вижу в том, чтобы лезть в жизнь человека, чтобы спасти его. Особенно, если ты друг. Потому что сам утопающий вообще не подозревает, что он утопающий.
Повепюрьие мне, если она когда-нибудь придет к мнению, что ее поступки пагубны, то это будет только тогда, когда кто-то дорогой ей об этом скажет. Например мужчина.
Если вдруг она с вами перестанет общаться, то лучше уж так, чем видеть, как человек издевается над собой и своим ребенком.

[Fortune Girl]

Rassda, автор написала по какой причине ей срочно нужно что-то с этим делать. Очень четко и понятным языком.

[Rassda]

Fortune Girl, раз уж вы сами ко мне обратились...

У вас рассуждения на уровне 12-летнего ребенка по шкале наивности. Вы правда думаете, что люди, которые курят, не знают о вреде курения? Что алкоголики не понимают, что алкоголь это вредно? Что наркоманы не в курсе, как наркотики их убивают? Я уже не говорю о том, что все знают о пользе правильного питания и спорта, но по-прежнему на свете есть люди с избыточным весом и куча сетей быстрого питания с толпами посетителей.

У всех алкоголиков, рппшников и курильщиков есть одно общее. Плюсы от злоупотребления для них перевешивают минусы здесь и сейчас.  Всем известное "глушат тоску". Единственное, что можно сделать, это создать такую ситуацию дискомфорта, когда минусы перевесят. Или дистанцироваться, это тоже своего рода дискомфорт.

В реальном мире людей-алкоголиков не лечат не потому что это "нарушение личных границ", а потому что жизнь не работает "поговорили и все стало хорошо".

[Йеннифэр_Миледи]

Rassda,

как вы за подругу решили, что ей надо к нутрициологу и психологу, однако.

К сожалению, иногда приходится принимать не самые простые решения, в том числе и такие