[Брюн]

Брянском немного навеяно.

Девушки, когда у вас в школе кого-то травили, или не прямо травили, но человек был в очевидных аутсайдерах, - что с ним было не так?

Можно много говорить правильных слов, что жертва в травле не виновата, но в глубине души дети всё равно всегда знают, почему вот конкретно этого человека хочется пнуть и можно пнуть.

Апд.: Уточню немного. Мне интересно конкретные примеры из вашего жизненного опыта. Что было не так с теми, кого травили у вас на глазах.

Comments

[Эр.]

это были одиночки, которые не нашли друзей, либо те, у кого их было мало по сравнению с основной группой, которая как раз и травила. все ок было с этими детьми.
иногда основная группа пыталась меня травить, но это совпало как раз с тем, что я нашла еще подруг (помимо основной) в лице новеньких и все быстро закончилось - стая, короче, решает.

[Dolce Vita]

люди в себе, им никто не нужен был, возможно,были какие-то неврологические заболевания, все же таким детям нужен индивидуальный подход и совсем другие школы
окружение просто не понимало, почему так и доставали постоянно

[Kellaino]

Никто ничего не знает. Пинают наугад зачастую и смотрят, стоит ли пинать дальше. Меня как-то пнули в старших классах, не полетела. Они быстренько слились. Но нападать стараются на одиночек, тк это проще и вероятность, что прилетит в ответ, сильно ниже. Агрессивность часто возникает на фоне собственной тщательно скрываемой неполноценности.

[Уна Нилл]

ТС, вот вас очень хочется пнуть. Ногой по лицу. 

[Belkgirl]

Ну это были такие хиленькие, худенькие либо наоборот толстые, короче те кто визуально отличался сильно от сверстников. Сутулые, понурые , с затравленным взглядом. Молчали, не могли влиться ни в какую компанию.

[DirtySnowWhite]

У нас травили ябеду и учительскую подхалимку.
Ну как травили - не дружили, не общались, не брали в игры после школы, не приглашали на дни рождения.

[Lloy]

У нас никого не травили, но в аутсайдеры попадали тихушники-одиночки без друзей, социально неловкие

[[Vassilyi]]

Да, дополню про одиночек.
У нас не то чтобы активно травили, назову это "подшучивали". Я была в немилости, не то чтобы одиночка, у меня были друзья, но мало, со всем классом не общалась, скромно стояла в сторонке, не высовывалась, тихая отличница. Еще и считалась некрасивой, все вместе дало эффект аутсайдерства.
И еще один мальчик, вот тот был одиночка без друзей и очень умный, олимпиады по химии щелкал, как орешки. Над ним тоже прикалывались.
Но сильной жестокости в классе не было.

[La maitresse du roi]

В моём случае это был лишний вес и материальное положение. Мне помогло только, что я не особо жаждала их расположения или дружбы. Но был момент, когда меня вывели на очень сильную агрессию, лет 13-14 было.

[turtle_cherry]

Дети жестоки и просто выбирают слабых, по-моему. Тех, кого можно пнуть и не огрести в ответ. Ну и стадный эффект. Пнуть того, кого уже пнули. Можно же.

В старшей школе я травли не помню, а вот в младшей помню (у меня это были разные школы). Не то чтобы травили, но была девочка, над которой подшучивали, передразнивали - у нее на зубах стояли несуразные "скобки" и она шепелявила. Девочка была хорошая, милая, отличница, с ней дружили - но при этом совершенно некрасиво шутили и дразнились.

[[Vassilyi]]

Исходя из комментов, вижу только одну тенденцию: травят того, кто отличается. А чем, уже не важно: весом, внешностью, умом, талантом, скобками, очками.
Отличие триггер для травли. Один начинает, остальные подтягиваются по стадному принципу.

[Брюн]

Уна Нилл, вау! Вот и расскажите подробнее, почему. )

[Брюн]

Kellaino

Пинают наугад зачастую и смотрят, стоит ли пинать дальше. Меня как-то пнули в старших классах, не полетела. Они быстренько слились.

А как понимают, что стоит пинать дальше?
Вот вы, допустим, крутая и не полетели. А те, кто полетел, чем они отличались? На ваш взгляд.

[Anna Rashell]

"другие" - не со стандартными увлечениями, странные, выглядящие по-другому, отличающиеся и не пытающиеся или не могущие скрыть этого + не способные дать сдачи или без защитников

сильно у нас не травили (ну имхо), такого что кто-то пойдёт кого-то бить за школой не было. но чел который всех люто бесил тем какой он странный был, над ним смеялись, дразнили.

[и.о. Святого Фендюлия]

Я была с лишним весом, в очках, тихушница, на своей волне, круг увлечений не совпадал с основным "веянием". Иногда мечтала, что меня собьёт машина по дороге в школу и этот ад закончится. Потом был переход в 10 класс, другие люди, новая классрук, приятели и знакомые в инете и мечтать о машине перестала.

[Mughi]

м... я одна такая, что школу в СССР закончила?
не помню открытой травли никого. За попытки чего-то в таком роде прилетало от учителей по самую небалуйся. но были те, с кем принципиально дружить не хотели - со скверным характером, ябеды и просто любители подгадить. обычно родители были примерно такие же. над двоечниками могли подшучивать и "обзывать", но при этом в совместные игры приглашали. отличникам... попробуй что скажи, списать же потом не дадут. а так - основная масса держалась стайками и в обиду члена своей стаи не давала.
к слову... одну травлю помню. ее устроила классная, натравливая девченок на одну из учениц. она ее невзлюбила, потому что девочка гуляла с ее племенником в каком-то сотом родстве. но на общение в классе это не отражалось. на классную все хором положили болт.
имхо, все это от неумения общаться. много детей сейчас дома воспитываются мамашами и не ходят в детсад. соотвественно навыком общения со сверстниками не владеют. у нас в садик ходили все с ясельного возраста.

[IsidaA]

Помню объяснение психолога, что объективно в каждом из нас есть некая ущемленная, забитая, травмированная часть, которая при соприкосновении с человеком, у которого эта часть куда более выражена, как бы подключается к общему полю ущербности.. НО! Так как человек обычно игнорирует, подавляет в себе подобные чувства, то внезапно ощутить себя неполноценным оказывается очень неприятным и травматичным. И в ответ просыпается агрессия на того персонажа, который пробудил в тебе эти ощущения.
Кстати, если заметите, далеко не все подключаются к травле - а по факту те, у кого внутри что-то резонирует с тем, кого травят. 

Не знаю, понтяно ли объяснила. В общем, начинать всегда нужно с себя. Если какой-то человек вызвает у вас агрессию, желание его пнуть и унизить, то ищите эти подавленные черты в себе и прорабатывайте.

[Брюн]

Мне, на самом деле, интереснее всего было бы услышать от тех, кто сам травил. Но никто ж не признается. ) Потому что со стороны пинаемого понять сложнее, мне кажется. Может прикол в чём-то другом.

[Kellaino]

Брюн, они велись на провокацию: открыто от этого страдали (это очень распаляет) + не давали отпор вообще. Я не страдала и еще могла в нос дать в ответ или за волосы потаскать. 
Меня, кстати, пытались травить даже бывшие подруги, ставшие бывшими по причине чрезмерного охренения, когда начали хозяйничать без спроса, будучи у меня в гостях. Пытались весь класс против меня настроить. Их недели на две хватило. В итоге мы просто больше не общались.

[IsidaA]

Мне, на самом деле, интереснее всего было бы услышать от тех, кто сам травил. Но никто ж не признается. )

 

А вы думаете, что это происходит осознанно? Человек прямо признается себе, что вон в том чуваке меня раздражает то-то и то-то, поэтому буду его гнобить?
Поверьте, такие механизмы включаются автоматически, и нужно быть очень осознанным (или работать над этим с психологом), чтобы их отследить.  С чем вы резонируете, то вас и заденет/побудит к агрессии. 

[Брюн]

IsidaA

А вы думаете, что это происходит осознанно?

Ну сейчас-то все взрослые уже, можно и порефлексировать, когда полтора-два десятка лет прошло.

Тем более люди, которые с детства хорошо адаптируются в коллективе и умеют занимать пристойные места в иерархии, обычно в этом плане довольно осознанные. Даже если поначалу идут чисто на инстинктах.

[Брюн]

У нас не то чтобы активно травили, назову это "подшучивали".

Вообще кстати для участников, насколько я понимаю, оно и ощущается обычно как "подшучивали". Каждый слегка пошутил, да и всё.
А вот у того, кто по шутке от тридцати человек разом собрал, ощущения иные.
Ну и со стороны тоже видно.

[DoctorSartorius]

По моему опыту и опыту школы моей дочери №1 в очереди на травлю "нитакие снежиночки", те, кто сам противопоставляет себя группе и всячески показывает, что они особенные, а вокруг серое говно. В целом каждый подросток в какой-то момент ощущает себя именно так, но не все демонстративно стараются донести эту точку зрения до окружающих. №2 действительно не такие, дети, которые внешностью и поведением отличаются от остальных. И вот в этом случае маятник вполне может качнуться в обратную сторону от ненависти до обожания. Как пример из этой категории - совершенно неагрессивный мальчик, очень худая девочка, очень лопоухая девочка. Худая девочка научила всех коллекционировать марки, и на этом заработала себе авторитет, а худоба объяснялась тем, что она занималась художественной гимнастикой, о чем стало известно и все зауважали ее еще больше. Лопоухая девочка оказалась очень веселой, от ее шуток ржали все, за это полюбили, а к внешности привыкли. У неагрессивного мальчика оказалась офигительная мама. Она начала приглашать его одноклассников всей толпой на чай к ним домой, устраивала неформальные вечеринки, общалась со всеми, было весело и она очень тепло и по-доброму относилась ко всем, кто приходил. Всем подросткам не хватает тепла и понимания. А у него дома обнаружилась кукла. И мама такая - да, это Сашина кукла, да он с ней играл. А что такого? И все такие - а в самом деле, что такого? Ну, кукла. Взрослый хороший человек говорит, что это окей, значит это, наверное, окей? Если бы я с куклой играл, меня бы наверное отец убил не разбираясь, а это оказывается нормально.  Все ему позавидовали, что у него такая мама, больше никогда не били, если подшучивали, то беззлобно, защищали от мальчишек из других классов. Потому что какой бы ни был странный, он наш.
Однако детей, которые сами отказываются вливаться в коллектив я бы тоже не стала винить, скорее их родителей. В здоровой хорошей семье, где никто никому не доказывает, что он говно, и детей такому поведению не учат. А вот арбузеры, нарциссы и манипуляторы учат вполне, что чтобы утвердиться самому надо обязательно унизить другого. Арбузеры и нарциссы, пожалуйста не размножайтесь.

[Уна Нилл]

Брюн
Потому   

[irene.jay]

Но никто ж не признается
По моему опыту, те, кто участвовал в травле или наблюдал её со стороны, травлей это вовсе не считают, для них это обычно "ну мы/они же просто шутили". Меня травили за то, что увлечения не вполне соответсвовали мейнстримным, манера общения и чувство юмора были несколько специфичны, материальное положение было несколько хуже, чем в среднем по больнице, за то, что меня перевели в устоявшийся уже коллектив посреди учебного процесса, и за плохую успеваемость - по причине болезни много материала пропустила в свое время и нагнать в итоге так и не смогла. Также травили девочку-сироту, которую воспитывала бабушка, и щуплого мальчика не-титульной национальности, он был довольно тихий и мрачный. Мои попытки дать сдачи ни к чему особо не приводили, отпиздишь одного - в следующий раз приходят втроем. Наличие подруг в классе тоже не особо помогало - для них, например, стало открытием, что меня, оказывается, травили, в школе они этого просто не замечали. Легче стало после того, как я разбила нос одному булли, моих родитей вызвали в очередной раз в школу, а я сделала ход лошадью и пригласила отца. Тот послушал, покивал и сказал, мол, мало отпиздила, надо было ему ещё руку сломать, и пообещал в следующий раз самостоятельно довести дело до конца, если такое будет повторяться. Нападать после этого перестали, но вот воровать и выбрасывать/прятать вещи, дразнить и издеваться - не особо.

[Брюн]

Уна Нилл, ну, господь вам судья.

[*VishenKa*]

Я сама попадала в такие ситуации. За 10 лет поменяла 7 школ. И в какой-то момент я даже боялась идти в новую школу. Так как сложно вписаться в новый коллектив. Хотя чаще всего мне прилетело, за не очень модные/ новые вещи. Не всегда мне родители могли купить новые джинсы и тд. Я немного не верю в то, что дети в глубине души знают, кого и за что пнуть. Это больше стадное чувство. Один показывает свое превосходство за счёт другого, остальная масса рада, что не к ним прицепились. Но если в этой массе детей найдётся смелые , которые заступятся за того человека, то со временем эта травля может прекратиться

[DoctorSartorius]

Помню объяснение психолога, что объективно в каждом из нас есть некая ущемленная, забитая, травмированная часть, которая при соприкосновении с человеком, у которого эта часть куда более выражена, как бы подключается к общему полю ущербности..

  Это же не про тех, кого травят, а про тех, кто травит. Бывают такие инициаторы травли, у которых действительно как будто болит что-то внутри и они ищут на кого наброситься, но это не массовое явление. В моем классе такой человек был один, и особой поддержки не находил. В классе дочери таких не было. И какой-то жести в плане травли у нас не было. А где таких два-три, там, наверное, может быть гораздо хуже. Илитная гимназия подходит на роль отстойника для детей из семей с материальным достатком и психологическим неблагополучием.

м... я одна такая, что школу в СССР закончила?

 
Я тоже, и не припомню, чтобы учителя впрягались разруливать неформальные отношения между учениками. Безобразия устраивать в стенах школы, драки там, ссоры, это да, пресекалось, но без разбора причин и каких-то профилактических бесед. Им тогда можно было учеников к порядку призвать и выдать люлей за неправильное поведение, сейчас запрещено, учитель - учи.

[navigator.]

Сутулые, понурые , с затравленным взглядом.

 
Belkgirl, так может это  уже следствие травли как раз, а не её причина?

[Брюн]

navigator.

так может это  уже следствие травли как раз, а не её причина?

Дома говнище может быть. Мама бухает, папа бьёт. Такое.