[Брюн]

Брянском немного навеяно.

Девушки, когда у вас в школе кого-то травили, или не прямо травили, но человек был в очевидных аутсайдерах, - что с ним было не так?

Можно много говорить правильных слов, что жертва в травле не виновата, но в глубине души дети всё равно всегда знают, почему вот конкретно этого человека хочется пнуть и можно пнуть.

Апд.: Уточню немного. Мне интересно конкретные примеры из вашего жизненного опыта. Что было не так с теми, кого травили у вас на глазах.

Comments

[*VishenKa*]

Почитала комменты выше, и мне кажется( и в школе так казалось), что люди не осознают всей этой жести в полной мере. И взрослые не осознают, насколько вообще могут быть жестокие подростки.
Если меня как-то не принимал новый класс, то никто никогда из учителей в это не вмешивался. Они как бы этого всего не замечали. Один раз мама пошла к директору и вызвали родителей одного парня, который меня доставал. После этих разборок от меня отстали. Считаю, только страх, что тебе влетит от родителей и учителей может как-то остановить детей от травли кого-то.

[SevernayaKarolina]

Да все с ними было так. Изгоев назначают. Достаточно было не понравиться чем-то лидерам класса, а дальше уже пошло-поехало.

[podbelochka]

Да вот, одиночки и люди, не интересующиеся мейнстримом, так сказать
Мальчик с, видимо, РАС, он чуть помедленнее остальных соображает и не сильно шарит в правилах жизни социума.
Ещё мальчик, которого буллила сама училка (блять, это начальная школа была! чем ей так мог досадить семилетний человек?!), ну и вроде как детям ничего не было за то, что они дразнили его, он ещё вёлся на всё, помню, плакал. Училка мразь невероятная.
Ещё был эпизод уже классе в девятом, одна тоже не быстро соображающая девочка не выкупала подколы в свой адрес, то есть не демонстративно не замечала, а пыталась понять и не могла, смеялась вместе со всеми, но не понимала, над чем. Это длилось какое-то время и сошло на нет, под конец учёбы эта девочка вообще с главной буллершей подругами стали.

При этом я вот была жирненькая в очках, меня не трогали, и ещё был мальчик в очень толстых очках, его сильно уважали, потому что умный.
Какая-то вообще добрая параллель у нас была.

[IsidaA]

Это же не про тех, кого травят, а про тех, кто травит.

 
В том-то и дело, что нет. Именно про тех, кого травят. Когда я училась на юрфаке, у нас была криминальная психология, и нам  рассказывали про виктимное поведение жертвы. И нет, это не виктимблейминг, как может показаться в начале. Никто жертву не обвиняет, но у жертвы есть особенности поведения или внутренние психологические установки, которые вызывают агрессию у неокрепших морально личностей.
А то, что я привела выше, это объяснение психолога, как оно работает через активацию собственных травм у буллеров (и тех, кто к ним присоединятеся).   

[misamisa]

Мне рассказывал один бывший булли (ну как бывший, сейчас троллингом в интернете занимается) - такие не проходят проверку.
Фишка в том, что они вначале кидают какую-то очевидную провокацию, и смотрят - даст слабину, не даст. Если не даёт - респект и уважуха, если даёт - то с ним можно развлекаться. Там выше сказали, буллят просто потому что это весело, нет особого понимания, что ты приносишь вред. То есть понимание есть, но по их логике - если ты обиделся, то сам виноват, надо держать удар.

И вот эта слабина на провокации как раз и есть ключевое. А что уж в конкретной группе считается "держать удар" - бывает разное. Но принцип примерно такой - не показывай что тебя это задело либо умей постоять за себя.

[Meretrix]

одну травлю помню. ее устроила классная, натравливая девченок на одну из учениц.

У нас тоже училка открыто травила девочку, так прямо и говорила "Запрещаю вам с ней дружить". А девчонка была классная, бойкая такая, видимо училку это и бесило. И нам было непонятно почему с ней нельзя дружить, с ней наоборот было очень интересно, она много знала и всегда какие-то интересные игры придумывала. Это не СССР был, а начало 90х уже, но у училки видимо не выветрился из жопы комсомольский задор и она постоянно устраивала нам какие-то парт.собрания, могла поднять неугодного ученика и все 40 минут рассказывать классу, какая эта тварь и несознательная личность и почему мы не должны с ним разговаривать и подавать ему руку.
А с седьмого класса я пошла уже в другую школу, в новом районе и там учились все подряд, и маргинальные дети и мажоры с пейджерами. Там сильно одному парнишке доставалось, но он был какой-то странный, мне кажется даже с легким УО (например, он обосрался в штаны в 8 классе). И вот его другие ребята травили страшно, прям в классическом понимании, с пинками, плевками, играли его портфелем в сифака и прочее. Один раз довели его перед уроком до нервного срыва, он стал выть и биться головой об стену. Все очень испугались, усадили его за парту, вернули ему портфель, протерли очки и больше не трогали. А потом он вроде в какую-то коррекционную школу перевелся. А по хорошему, ему изначально там надо было учиться, во всей этой инклюзии нет ничего хорошего.

[Meretrix]

И, кстати, у этого, который обосрался, в нашем же классе учился брат (это к тому, что у брянской девочки тоже была сестра-близнец), только у нас они не близнецы были, а погодки. И вот этот брат моложе его на год, был такой ботан и его не травили. В травле брата он тоже не участвовал, но никогда за него не заступался и даже по началу всем говорил, что они не братья, а однофамильцы. Видимо сильно стеснялся. Я видела один раз как они домой шли, один шел впереди на пять метров от другого, что бы тоочно никто даже не подумал, что они вместе и имеют друг к другу хоть какое-то отношение.

[Бумажная Луна]

Были девочка в параллельном классе. Моя подруга детства. Ну там вообще класс был не очень, мне повезло учиться в другом. Так вот, ее мама по каждому поводу бегала разбираться с учителями, детьми, хотя девочка умоляла этого не делать. Ей было стыдно. И вот из-за мамы ее и начали травить. Я только после школы узнала, насколько все было серьёзно. Она хотела покончить с собой. 
Кроме того у нас любила устраивать травлю математичка. Это она выбирала айтсайдера и науськивала детей. Не всегда это прокатывало, дети не поддаввлись, в нашем классе у неё ничего не получилось. но была пара случаев в параллельном классе. Например, именно из-за неё все стали травить девочку из бедной семьи. До того как математичка обратила внимание на то, что у неё нет хорошей одежды и одни ботинки на все случаи жизни, никто девочку не трогал. 

[Райанн]

Зависит не от ребенка, а от коллектива. Даже от учителей с родителями в большей мере.
Я училась в одной школе, но в двух параллельных классах. В шестом классе перешла из "А" в "В".

- В классе "А" травля была постоянной. Кто-то из тех, кого травили, ушел, кто-то доучивался тихо. Травля выражалась как в словесных нападках, так и в физических. Если анализировать постфактум, то травили одиночек. В классе было очень сильное деление на компании, и эти компании друг с другом постоянно конфликтовали, но до открытого унижения не доходило (потому что свои вступались). Если кто-то был без компании - его начинали травить все уже по полной. При этом в классе были откровенный заводилы (кто запускал травлю), подпевалы (кто активно поддерживал) и терпилы (кто вроде и не травил, но и не вмешивался). Предвосхищая вопросы, я была терпилой))
При этом в арсенале была и клевета, и порча вещей, и подставы, и рукоприкладство... Это очень поддерживалось первой классной руководительницей, и даже когда ее в 3 классе сменили, тенденция уже не поменялась до самого выпуска.
Лично я "спокойно" училась до 5 класса, потому что была в компании. Потом так сложилось, что от компании я отбилась (лучшая подруга ушла, а остальные и подругами то не были), так что травить начали и меня) Но тут надо сказать, что и я ответку дать могла, так что до откровенного криминала не доходило.
- В классе "В" травли не было от слова совсем. Да, бывали конфликты, но как правило они были обусловленные реальной здоровой причиной и решались самим классом на классном часу. Этот класс вообще оказался поразительно самоорганизованным. Ему очень не повезло с учителями, туда собрали всех из "неблагополучных" семей по мнению директриссы. У кого один родитель, или многодетные и т.д. После чего на этот класс забили)) В итоге дети с самого начала организовались в коллектив сами, сами выработали внутренние правила (например те же разборы конфликтов всем классом), и свое же подобие правил поведения. К слову, я не помню, чтобы родители как-то вмешивались в этом классе в наши детские разборки. Только один раз, когда произошла кража (одноклассница сглупила), но тогда всё решили очень цивильно и без скандалов. (в классе "А" было нормой, чтобы прилетела чья-то мама-фурия и устраивала разнос, даже если ее девочка только что чей то рюкзак в унитаз запихнула).

При чем была даже такая ситуация: со мной еще в классе "А" училась девочка с явными признаками умственной неполноценности. У нее справка была, как мне потом мама рассказала. Она была тихой, очень доброй, сама ни к кому не лезла. В "А" ее травили просто дико, до рукоприкладства. В 3 классе она перешла в "В", где ее за все годы не тронули ни разу, и даже защищали от остальных классов (она правда немного "солнечная" была, хотя что за диагноз я точно не знаю). При этом с ней не дружили, скорее воспринимали на фоне, что она есть и ей иногда надо помогать.
Это я к тому, что один и тот же ребенок в разных коллективах - а ситуации диаметрально противоположные.

И просто интересный факт: "А" класс состоял почти полностью из девочек. Там было не больше 6 мальчиков до самого выпуска. А "В" класс состоял почти из одних мальчиков - я там стала 7й девочкой и больше никто не приходил. Совпадение - или нет, думайте сами)
Но поэтому я с детства не верю в какую то особенную доброту девушек, или что всё насилие в мире от мужиков

[Вестик]

Классе в 7 ко мне появился внимание одноклассник-второгодник ( его боялся весь класс). Симпатия оказалась не взаимной - в итоге он настроил всю мужскую часть класса, до конца года слушала такое в свой адрес ( иногда могли толкнуть, выкинуть вещи), что начала прогуливать. 

[.сестра хаос.]

Я в старших классах была одной из "популярных" девочек, я была центром компании, пол выпускного учителя говорили про меня, я была очень громкая и вообще везде- в этот момент мне так же это было не очевидно. Но я училась не в простой школе и у нас популярность была не в том сколько денег, красивые шмотки и это все. Мы были такими мелкими панками, тусили, курили, пили, скпипали уроки, уезжали в соседние города тусить и тд. Поэтому каждый день в старшей школе был как мини тусовка и нам (мне в том числе) было абсолютно похуй на окружающих. Мы шутили свои шутки и жили свою лучшую жизнь. Но сейчас уже я понимаю насколько многое из этого поведения было не добрым поведением. То есть это не было желание зла кому-то, мы 100% шутили между собой. Но я отчетливо помню как, например, во время большой перемены одна из тихих девочек (мы их всех называли "ботанами"- это были тихие дети с хорошими оценками и они были очень скучны для меня и моих друзей тогда- нам было все равно существуют эти люди или нет, что они чувствуют и тд)  принесла торт на свой др и я сказал что глазурь похожа на сперму и она заплакала, кажется папе тогда звонили про мое поведение, но мой папа ещё страшнее меня и успехом это не увенчалось (напоминаю мне было 14), это было сказано не чтобы кого-то обижать, это было очень смешно. Но. Смотря на ситуацию сейчас я понимаю что так делать нельзя, ни я ни мои друзья не думали о чувствах окружающих. Конечно сейчас я никогда бы не обидела кого угодно так на др этого же человека. Да, наши выходки и вне школы были эпотажными и я думаю могли расстраивать людей. Но в 14/16 лет нету эмоционального интеллекта как в 30. По крайней мере у меня не было. Все кто не жил с нами в мире где всем правят хаос и распиздяйство для нас не существовал. Мне и сейчас, в целом, глубоко все равно кто там что думает про меня, говорит, как кто от кого отличается. Но с возрастом есть желание не причинять людям дискомфорт и оно важнее вот этого детского желания самовыразиться. В подростковом возрасте этого понимания не было. Конечно мне стыдно за то что кто-то из за меня плохо себя чувствовал или испытывал какую то травму, расстройство и тд. Но я бы не сказал что мы кого-то буллили. Нам было просто все равно есть эти люди или нет. Они были декорациями к замечательному кино под названием "моя жизнь". Ну если кому-то интересно что могут думать те кого вы ненавидели в школе.

[Alassien]

"дети всё равно всегда знают, почему вот конкретно этого человека хочется пнуть"

А вы часом не организатор травли? В прошлом, а?

Травили. Часто с подачи учителя. "Конкретно" было разное. Один жертва травли медленно рос и рисовал машинки, а не письки (это было типа "позорно", в 12 лет рисовать машинки). Другой медленно рос, рисовал трактора, а не сиськи, а еще у него были кудри, хотя и короткие (по мнению травильщиков, "как девочка", у пацана волосы должны быть прямые, типа поэтому можно бить). Третий вместо рисования писек играл на скрипке и обожал свою музшколу (его били,обплевывали и хотели выкинуть с третьего этажа). Была девочка из разведенной семьи, отец их с матерью бросил. А еще они держали на балконе квартиры курицу. Училка презрительно рассказала классу об этом ("нормальных детей отцы не бросают"), и девочку стали бить.
Другая девочка пришла в школу в красном свитере, и в нее плевали бумагой и лапали, "потому что шлюха".
А еще одну девочку били за то, что слишком красивая, и списывать не дает.
Тех, у кого были достаточно сильные и смелые старшие братья - тех не трогали. Те сами обидчика побьют.
Ага, а еще трусливая позиция завуча, директора и учителей вида "это любовь!" и "дети сами разберутся" очень способствует. Потому что любой травильщик знал - ему ничего не будет, даже уголовку замнут.

[Бумажная Луна]

Райанн, ситуация один в один с Вами! Тоже класс А был жутким, состоял в основном из девочек, многие были по тем меркам не бедные. А наш, Б класс, состоял из мальчиков, нац меньшинств, двоечников, бедных, 30 мальчиков и 5 девочек, считая меня. И вот в нашем классе травли не было. А в А классе, как потом оказалось, жесть. 

[Райанн]

Бумажная Луна,

[Райанн]

Бумажная Луна, наш класс тоже, кстати, считали неблагополучным и классом "двоечников", хотя перед выпуском учителя признались что на самом деле любили наш класс больше всего)

[salvarion]

Дома говнище может быть. Мама бухает, папа бьёт. Такое.

 
This.
У нас в классе была девочка. Именно понурая, сутулая, очень тихо говорящая. Странно пахла. Над ней все издевались - и мальчишки, и девчонки. Училась на тройки. К последним классам мы даже немного сдружились. Но как человек она все равно была очень закрытой. Позже уже после школы выяснилось, что у нее родители скандалили и разводились, мама беспробудно бухала. Дочь дома колотили, в школе было продолжение. Как только закончила школу - сразу сбежала от родителей. 
Сейчас думаю, что расскажи она о ситуации учителям и одноклассникам, то отношение бы сильно поменялось. Гниды в классе действительно были, к 9му классу от них максимально избавились. Насколько знаю, двое закончили в тюрьмах. 
В соседних классах из задир были именно девочки из богатых семей. Мальчики никого не трогали.
Для меня странно, что в гос универе после школы у нас на потоке целый факультет таких стерв был, которые вышли из школы и продолжили буллить. К счастью, ко второму курсу сработал естесственный отбор, и они отвалились. Но факт того, что такие люди есть уже в сознательном возрасте, когда гормоны поутихли - меня немного шокирует.

[Брюн]

Alassien

А вы часом не организатор травли? В прошлом, а?

Хорошо, что вы хоть спросили сначала, а не сразу сообщили о желании пнуть меня в лицо.

Не, я с нижних этажей (большую часть школьных лет), прямо травли не было, но я всё время ходила по грани. Причём в нескольких коллективах картина была одна и та же, школу я не меняла, но были лагеря и спортивные секции. Так что дело точно не только в коллективе. Ну то есть коллектив, конечно, сам решает, устраивать ему травлю или нет, обязанности такой нет, но если люди так себе, то попадает от них плюс-минус одним и тем же.
В каком-то санатории какой-то мальчик лет в восемь искренне пытался объяснить мне, что меня взяли бы играть, если бы я не была такая. Но развернуть понятие не сумел. )
Я, после уже, сначала думала, что зря не приложила больше усилий, чтоб вписаться, а сейчас склоняюсь к мысли, что именно это меня от полноценной травли и спасло. Одно дело когда что-то чуждое просто живёт параллельно, ну чуждое и чуждое, пусть живёт. А если пытаться встроиться и быть своей, будет эффект зловещей долины. ) С отторжением и агрессией.

[Бумажная Луна]

Ещё вспомнила. В том самом жутком А классе была девочка. Сначала она дружила со всеми этими девицами, которые устраивали травлю. Думаю, у неё не было выбора, она пыталась себя обезопасить. Но сама никогда никого не травила. Классе в 7-8 она стала очень привлекательной, и вот тут -то подруги за неё взялись. Я этого не знала. Увидела уже как на выпускном они ее доводили. Там никогда не было физической травли, но были изощренные психологические пытки. 

[девочка Ив]

1. У нас была девочка, от которой воняло и у нее всегда были грязные волосы.
+ очки, неловкость на физре, отказ прогуливать уроки вместе со всеми, вот это вот все. Но решающим был запах - поэтому никто не хотел с ней сидеть или близко общаться.

В какой-то момент вопрос травли поднялся на родительском собрании, но... очень странно. Моя мама вернулась с собрания и сказала, что я и другие "активные" девочки (я так пишу, потому что "другие девочки" были лидерами в классе, а я нет, но я была очень шумная и заметная) травим эту девочку... за некрасивую кофточку. Такого никогда не было. Я сразу позвонила остальным девочкам, пытаясь выяснить, что случилось, но они тоже о таком не слышали. Видя мой полнейший ахуй, мама отстала.

Девочку не травили за кофточку, естественно (у нас вообще было не принято обсуждать шмотки). С девочкой не хотели общаться + некоторые (в основном мальчики) посмеивались из-за гигиены. Вопрос, естественно, не решился никак.

2. Также было 2 случая со мной.
Сначала был короткий промежуток времени в 9 классе, когда у меня был конфликт со всем классом (из-за отказа присоединяться к травле учительницы), разрешен был мирно, я была уверена в своей правоте, поэтому особо не переживала.

Потом меня короткий промежуток времени высмеивали, в том числе за внешность. Было неприятно, но быстро закончилось. Надо отметить, что у меня при этом, кроме длинного носа, было еще 50 странностей, за которые можно было бы травить, но никто этого не делал. Я была СИЛЬНО с приветом (даже по мнению некоторых учителей), хорошо училась и часто влезала в конфликты, но именно это никогда не было почвой для травли.

[девочка Ив]

По моему опыту и опыту школы моей дочери №1 в очереди на травлю "нитакие снежиночки", те, кто сам противопоставляет себя группе и всячески показывает, что они особенные, а вокруг серое говно.

Как "нитакая снижиночка" хотела бы отметить, что нет, вообще не так.
№1 в очереди на травлю это тихони, а снежиночки часто интересны другим детям + часто могут за себя постоять.

[встань и иди]

я не знаю что со мной было не так, и уже плохо помню, но вроде всё началось, когда я резко потолстела. до кучи стали шугать за фамилию, за то, что хорошо учусь - был даже период, когда я под угрозами "стрелок" и бойкотов делала чужие домашки и всегда давала списывать, но в какой-то момент я попыталась дать отпор и перестала этим заниматься, и меня стали травить ещё сильнее; за то, что общалась с одноклассниками, которые не нравились остальным
до этого я была достаточно активным ребенком, общалась со всеми, ни на кого не ябедничала, уроки прогуливала со всеми, наверное всё закончилось бы быстрей, если бы я не обижалась, остро не реагировала и отвечала в ответ, но у меня не было на это сил

[[Vassilyi]]

Мне, на самом деле, интереснее всего было бы услышать от тех, кто сам травил. Но никто ж не признается. )

Да их просто тут нет или почти нет. Травят-то в основном пацаны или какие-то маргинальные девчонки, как мне кажется. Вряд ли на джасте их в избытке. Тут проводили как-то опрос, вас травили или вы, пара человек там писала, что они травили.

 

Вообще кстати для участников, насколько я понимаю, оно и ощущается обычно как "подшучивали". Каждый слегка пошутил, да и всё.

Ну когда головой в унитаз окунают или бьют, это не шутки уже. А условно на листочке "Машку" нарисовать и ей подкинуть – ну может сойти за шутку. Человеку, естественно, будет неприятно, но без физического ущерба.
И мне тоже было неприятно. Но меж тем сказать, что кто-то меня сильно травил, я не могу. Да и я сама проявляла признаки агрессии: била соседа по парте по голове учебником, например.

[turtle_cherry]

Мне, на самом деле, интереснее всего было бы услышать от тех, кто сам травил.

 

Я тоже смеялась над девочкой, над которой смеялись остальные (из-за шепелявости). Сейчас мне стыдно это вспоминать, а тогда это казалось просто смешным, ничего плохого, ну она же правда шепелявит. Смутно помню момент, когда мы что-то такое сами рассказали учительнице про эту девочку, и учительница к нашему удивлению не смеялась, а что-то нам сказала на тему что мы плохо поступаем. Помню, мы очень удивились. То есть дети жестоки, не понимая, что они делают что-то не так. Им смешно, или интересно, или еще что. Но это был возраст лет 7-8.

[Ilvolover]

В основном за какую-то сильно выделяющуюся из общей массы внешность травили. Ну или одиночек, которые ни с кем не общались особо по собственному желанию или потому что общение не складывалось.

Иногда сильно увлеченных учебой тоже подтравливали, но не сильно, потому что кто же списать тогда даст.

Травить никого не травила, но в универе всей группой не общались особо с однокурсником. Очень стремно одевался (как ботан из самых худших мемов) и был невыносимым занудой.

[Райанн]

[Vassilyi],

Травят-то в основном пацаны или какие-то маргинальные девчонки, как мне кажется.

Вот вообще не соглашусь) Во всех коллективах (школа, лагери, кружки и т.д.) травля или попытки травли исходили как раз от обычных девиц из нормальных, даже благополучных семей. Никаких маргиналов.
Скорее те, кто травили или не осознают, или не признаются, если осознали.

[*VishenKa*]

Всегда считается, что главное уметь держать удар и ответить. Мама у меня с детства была острой на язык и могла дать сдачи. Вот однажды она что-то ответила одноклассникам в 10м классе, и те двое парней выбросили её из окна школы со второго этажа. Спасло то, что была зима и она свалилась в сугроб. И это было в 70-е Какие-то все эти школьные разборки не безобидный.
В одной из школ, причём математической гимназии, мальчишки могли до крови бить одноклассника. Из-за того, что он был слабее и не мог дать сдачи. Понятное дело это было не при учителях. А я всегда молчала, тк боялась , что могу оказаться на месте этого парня. И в классе все были из приличных семей, и супер богатых у нас тоже не было

[.сестра хаос.]

[Vassilyi], ну вот я спокойно призналась что плохо себя вела с людьми в школе. Точно из-за меня плакали одноклассники. Без злого умысла, никого не била и в туалет не мокала. Стыдно конечно за такое поведение. Но точно вела себя так что окружающим было обидно, не комфортно и тд. Я не знаю что руководит теми кто совершает какие то такие прямо целенаправленные вещи чтобы сделать людям плохо. Мне кажется многие дети как и я тогда могут не понимать вообще эффект на окружающих от своих действий. В голове эти причинно-следственные связи не сформированы, эмпатия на низком уровне ещё пока, в приоритете своя жизнь, молодость, веселье. 

[La maitresse du roi]

[Vassilyi],

или какие-то маргинальные девчонки,

Вот зря вы ограничились маргинальными. У нас травлей занималась исключительно благополучная илитка.

[девочка Ив]

Ну когда головой в унитаз окунают или бьют, это не шутки уже. А условно на листочке "Машку" нарисовать и ей подкинуть – ну может сойти за шутку. Человеку, естественно, будет неприятно, но без физического ущерба.

У нас в классе не было физической травли.
То есть, было несколько драк, но сравнительно равных, 1 на 1, и не до травм (стрелки забивали, я как зритель присутствовала на двух), но никого никогда не били толпой, не макали головой в унитаз, или там штаны не стягивали.

[Бурная вода]

Я из СССР. Меня травили. Семья у меня отличная, подружки-приятельницы в классе были. Не били, вещи не отнимали, просто дразнили и обзывали. Сосед мог с парты столкнуть. Доводили до слез. Отпор дать не умела.
Я не была замкнута, скорее наоборот, излишне открыта. Возможно, меня не любила училка начальных классов, но я не помню особых её придирок. В младших классах училась средне, потом почти по всем предметам на отлично.

Потом перешла в другую школу, там травли не было.

Были пара человек, которые особенно выделялись в травле.
Потом я несколько раз сталкивалась с таким же типажом людей, даже внешне что-то общее было, и они меня дружно недолюбливали. Чем я именно их задеваю - понятия не имею.