[buon natale]

Вау, чую горячую тему

Вам нравится это поздравление от админов дайри?
Или оно вас возмущает?

08.03.2015 в 08:57

Пишет  Diary Spirit:

С 8 Марта!

Милые наши девочки, девушки и женщины!

От всей души поздравляем вас с праздником весны и красоты. По итогам поздравлений предыдущих лет мы поняли, что главное для вас — оставаться собой Желаем вам никогда не изменять себе и быть такими же очаровательно разными: мудрыми и легкомысленными, жизнерадостными и грустными, хрупкими и сильными, застенчивыми и решительными, энергичными и меланхоличными, нежными и твердыми, романтичными и практичными, но неизменно удивительными, пленительными и уникальными, ведь каждая девушка — это целая Вселенная, постичь которую не хватит и жизни. Пусть в душе всегда царит весна и распускаются прекрасные цветы (или, при необходимости, зеленеют кактусы), а рядом будут верные, теплые и любящие люди, способные вас ценить и понимать.

Будьте счастливы!

Вопрос: Поздравление

1. Окнорм, спасибо		365	(76.2%)
2. Не ок и не норм, поздравление возмутительное, оскорбление праздника		50	(10.44%)
3. С Новым годом всех		64	(13.36%)
Всего:		479

@темы: Общение: опрос, Общение: поговорим?

Comments

[Томас.Уэйн]

Фэй Валентайн, не разгневала совсем)
я просто была с телефона и не очень поняла, что к чему)

С докладом все прекрасно.

[Томас.Уэйн]

Фэй Валентайн, И у меня такое чувство, что вы хотите меня на чем-то подловить, но не могу понять, на чем)

оффтоп

Я так больше не могу. Полчаса писала пост, потом нечаянно закрыла вкладку. Потом опять ТО ЖЕ САМОЕ НА ХРЕН!!!
Не могу больше. Отключила удаление истории и кэша, завтра попробую ещё раз, но у меня снова вопросы.

Томас, 1 несколько оффтопом, я на дайриках встретилась с девушкой, амбициозностью, предприимчивостью и мужеством которой восхищаюсь. По Вашему мнению, вляется ли сей факт оскорблением для неё?
2 Я считаю, что равноправие не является равноправием, покуда оно требует группу или человека подстроиться под стиль жизни и поведения более привилегированного класса. А Вы?
3 Я верю, что девушка-транс имеет право считать себя — и считаться другими — женщиной, если она так себя ощущает. И что она не обязана родиться с вагиной для того, чтобы получить право на половую идентификацию по её выбору. Интересно, согласны ли Вы?

«Подловить» в словаре посмотрела — нет. Если описать мотивацию в одном предложении: производите впечатление редкого, неравнодушного, рассудительного человека — Халк хотеть, как сказал бы Шрила Прабхупада, «уменьшить страдания». Хотя, не эксклюзивно, конечно: страдания хотелось бы уменьшить всем и оптом.
А про аналогию Вы были правы, но сегодня мысью по дереву ещё раз не осилю, простите.

[Томас.Уэйн]

Фэй Валентайн, 1. Нет.
Как я и говорила, личные качества, в отличии от внешних параметров, не зависящих от человека, являются хорошими объектами для комплиментов.
2. Разумеется.
2. Транс-женщина - это женщина, транс-мужчина - это мужчина. Я согласна, конечно же)

[чердачный мышь]

ту картинку с зеркальным поздравлением

мне кажется, что картинка не корректная. Не текст, а именно картинка с парнем. В тексте каждое прилагательное может считаться внегендерным и подходить почти любому человеку, если не легкомысленному, то мудрому и далее по тексту.
И какой смысл ставить фото с пю-парнем, если можно поставить фото обычного мужчины, который на работе может вести себя решительно, а дома превращаться в заботливого мишку. Ведь цель должны быть не унизить кого-то, а показать, что все равны и по-своему хороши, разве нет?

[Томас.Уэйн]

чердачный мышь, а чем не корректная картинка?
а аналогичные фото девушек, которые мы можем видеть каждый день - это корректно?

парень на фото не ведет себя, как девушка. скорее, как ребенок. потому что девушкам навязывают образ вечных маленьких девочек - слабых, беспомощных и т.д.

[чердачный мышь]

Томас,

а аналогичные фото девушек, которые мы можем видеть каждый день - это корректно?

Разумеется, нет. Тут претензия к тому, как преподносится идея. Женщина не обязана быть куколкой, но может иметь перечисленные в тексте качества, а может и не иметь, как и мужчина, которому в общем-то вполне подходит поздравление. Если вставить в текст сексуально изогнутую деву - появится оскорбительный подтекст, который могут увидеть женщины, как и вероятно его увидят мужчины с парнем в такой же позе.
Ну и вот я лично считаю, что не стоит делать акцент на оскорблении, лучше на том, что такое норма, визуальный образ равноправия - обычная женщина, обычный мужчина, без навязанных тому или иному полу поз, мимики и внешних параметров.

А вот если бы в тексте присутствовали одни "детские" прилагательные, типа хрупкий, легкомысленный, застенчивый, без антонимов, тогда фотка пю-парня была бы как нельзя кстати. Но антонимы присутствуют.

[Томас.Уэйн]

Если вставить в текст сексуально изогнутую деву - появится оскорбительный подтекст, который могут увидеть женщины

изогнутые девы многим настолько замылили глаз, что воспринимаются, как должное.

[чердачный мышь]

Томас, ну если именно в этом контексте ставить изогнутого парня - тогда да.
Вот к тексту про "Пусть рядом с вами будет сильный и надежный мужчина, чтобы вы могли почувствовать себя Женщиной, милой в своих слабостях и наивности" такая картинка бы подошла лучше, имхо)

[Томас.Уэйн]

чердачный мышь, имхо "чувствовать себя женщиной" не оч.
Если мы рассматриваем пол, то м-м-м чувствовать свои хромосомы, или месячные, или там. Не знаю. Отсутствие кадыка?
А если гендер - так это самоопределение по большей части.

А про врожденный пол странно так говорить, как и про врожденные качества. Это как "Почувствуй себя настоящей лесбиянкой..."
"Или - каждый истинный бисексуал хочет ощутить влечение к обоим полам..."
Ну как-то.. Режет.

Томас, мы, оказывается, во многом согласны.

Таниша

Да, речь Таниши звучала бы, как чепуха, если бы её прочитала девочка, похожая на Барби. Я не считаю, что Таниша и-за этого не имеет права считать себя полноценным человеком, также, как не считаю, что её речь оскорбляет чернокожих, краснокожих, рыжих, фиолетововолосых, восьминогих и ещё каких угодно девчонок-подростков.

Одним из Ваших аргументов по поводу того, что поздравление — цитирую — «fuuuuu», было суждение о том, что оно «ну как? тут четкий гендерный окрас большинства характеристик, которые именно приписывают женщинам просто.» Многие высказались по поводу того, что Ваше утверждение спорно, но я с Вами соглашусь.

Вопрос номер 3

В нашей природе, в большинстве видов с половым размножением, дефолтный пол и выглядит, и ведёт себя, иначе, чем дополнительный, это — факт.
Но мы — люди, и половые различия у нас не только физиологические, мы ведь обе согласились, что наличие или отсутствие хромосом и половых органов не определяют пол. Тогда кто есть женщина? Несомненно, есть некий феномен женственности, который включает в себя не только способность к воспроизведению потомства путём деления, но, скорее, психологические, культурные, исторические факторы. Не звери же мы, на самом деле, как Вы думаете?

Вопрос номер 1

Поздравление не изобилует (да там их вообще нет) терминами о внешности, также, как и моё описание подруги, тем не менее, Вы правы: у некоторых качеств, которые описаны в праздничном тексте, есть чёткий подтекст, ассоциирующийся с феноменом женственности. В моём описании подруги словами «амбициозность, предприимчивость и мужество» преобладают качества, традиционно ассоциирующиеся с поведением мужчин. Я не знаю, нужно ли говорить ещё что-то по этому поводу. Оскорбительными Вы считаете только те качества, которые присущи многим людям, ассоциирующим себя с женским полом, и я не могу не испытывать досаду от Вашей оценки истинной и стереотипной женственности как «плохости», и Вашей оценки истинной и стереотипной мужественности как «хорошести». По пути ли Вам, феминистке, с такой радикальной мизогинией?

Вопрос номер 2

По сравнению с Вами, я, наверняка, невежественна в плане истории борьбы за равноправие женщин, но здравый смысл и совесть подсказывают мне, что женщина должна иметь равные права с мужчиной просто потому, что равных прав заслуживает каждый человек, а не потому, что она «в принципе, почти как мужчина, только без пениса, но почти так же хороша, вот только отмыться хорошенько от всей своей половой сущности, и оно заслужит с щедрого мужественного плеча себе человеческих прав».

Восьмое марта — это праздник. Праздники (слава Богу) не празднуют такие вещи, как: задержания в тюрьмах за высказывание своего мнения, насильственное кормление объявивших голодовку, отсутствие права голоса, подпольные аборты.
Да, это чудовищно и совершенно невероятно, что в Принстоне студентка женского пола могла учиться только начиная с семидесятых (в 1969, кажется, поступила первая). Это же, блин, практически ВЧЕРА! Но я, как и (предполагаю) администрация diary.ru, родилась в стране, где на протяжении многих десятилетий женщины летали в космос, руководили крупными компаниями, преподавали в университетах, проектировали и пилотировали самолёты. И я очень рада, что я лично за право работать по своей любимой «ohreally?really?oooobuthowcome,you'reagirlandyou'renotsportingalinuxoidbeardandasweater» профессии, не обязана была принести свою половую идентификацию в жертву. Я восьмого марта праздновала это!
Я не обязана быть 1 женщиной, 2 мужчиной, 3 бесполым человеком, 4 двуполым человеком, 5 не женщиной, 6 не мужчиной, 7 не бесполым человеком, 8 не двуполым человеком для того, чтобы иметь человеческие права. Никто не обязан вообще НИКАК подстраивать НИКАКУЮ половую идентификацию для того, чтобы считаться полноправным человеком, потому что пол к этому вообще не имеет отношения.
Но восьмое марта — это «международный женский день», и очень хорошо, что его ещё отмечают в некоторых странах. Тут, например, где я живу, делают большие глаза и «анудаячотаслышалэтокоммунистическоечотатам»
Вы — женщина. Я — женщина. Мы разные, но настоящие. « — это целая Вселенная» Как можно было сказать лучше?

P.S.

Пожалуйста, не misunderstand мою мотивацию. У меня ещё есть что сказать, но это только по запросу (вдруг Вы не хотите) и на у-мыл, потому что вторая часть — личная

и шизофреническая

и про нематериальное вневременное .

[Томас.Уэйн]

Фэй Валентайн, В нашей природе, в большинстве видов с половым размножением, дефолтный пол и выглядит, и ведёт себя, иначе, чем дополнительный, это — факт.
У человеческого вида гендерный диморфизм выражен очень слабо, отличается только репродуктивная система, гормоны, мышцы и распределение жира.
Мозги совершенно одинаковые, на функциональность не влияет.

Тогда кто есть женщина? Несомненно, есть некий феномен женственности, который включает в себя не только способность к воспроизведению потомства путём деления, но, скорее, психологические, культурные, исторические факторы. Не звери же мы, на самом деле, как Вы думаете?
Пол физиологический - пять параметров - гонадный, хромосомный, гормональный и т.д.
Гендер - социальная роль, определяется индивидуумом.


Оскорбительными Вы считаете только те качества, которые присущи многим людям, ассоциирующим себя с женским полом, и я не могу не испытывать досаду от Вашей оценки истинной и стереотипной женственности как «плохости»

Текст оскорбления плох не стереотипными параметрами женщины, а тем, что 8 марта - не праздник весны, красоты и женщины, не женских гениталий, а борьбы за права женщин и солидарности. И об этом нет ни слова.
Это как в Рождество с днем рождения Ленина поздравлять. Неуместно же.

Но я, как и (предполагаю) администрация diary.ru
Это уже не первое 8марта, когда администрация делает подобное поздравление. И каждый раз им указывают на ошибки.
Так что скорее это либо наплевательское отношение к пользовательницам, либо троллинг.

Пишите в умыл) С вами приятно вести беседу)