[Leo_Mercutio]

Столкнулась с тем, что в феминистических кругах в ходу слово "авторка" - как женский аналог "автора". Я об этом слышала давно, но не думала, что это слово получило широкое распространение. Когда увидела впервые в какой-то статье, вообще подумала, что автор статьи прикалывается (там был разбор средненькой книжки для подросков). Ан нет! Все серьезно.

Я сама человек пишущий, но "авторка" для меня, как скрежет вилкой по стеклу. Ну хоть бы "авторессу" ввели в обиход, как аналог поэтессы.
Сама себя считаю автором.
А что вы думаете?

Вопрос: Слово "Авторка"...

1. Наконец-то появилось! Давно пора.		57	(7.87%)
2. Идея хороша, но суффикс плох.		115	(15.88%)
3. Ересь! Автор - понятие бесполое.		552	(76.24%)
Всего:		724

@темы: Книги: другое, Общение: опрос, Общение: поговорим?

Comments

[Томас]

девочка Ив, судья - это слово общего, а не женского рода)
внезапно, когда появляется слово с женским окончанием, но его используют к мужчинам, из ниоткуда выпархивает "общий род". чтоб, видимо, незазорно было.

[Томас]

тоесть записывать всех в мужиков - не сексизм, а просто указывать на свой пол - сексизм?) ясно-понятно

[ЗАЙЧИШКА]

Томас, скажите плиз, а как вы относитесь к, например, еврейским фамилиям, которые не меняют окончания относительно рода своего носителя?
Например, Перельштейн, Вайнштейн и т.д?
Это вроде ещё всяких польских касается и т.д.
Давайте говорить Перельштейнка! Огонь же! И сразу понятно, что не хуеносец!

[девочка Ив]

когда появляется слово с женским окончанием, но его используют к мужчинам, из ниоткуда выпархивает "общий род".

Томас, так а что мешает так со всеми профессиями поступить независимо от окончания?

Кстати, по определению "судья - должностное лицо" - то есть в среднем роде вообще. Аналогично прокурор и все иные должности, так может хоть их стоит в покое оставить?

[Томас]

девочка Ив, словарь говорит, что "прокурор" - мужской род, второе склонение)

[Томас]

девочка Ив, словарь говорит, что "прокурор" - мужской род, второе склонение)

[Томас]

прокураторесса)
прокуроресса

[stay glitchy, hazy-kun]

Я вот поняла, что не понимаю: в чем прикол делать акцент на поле профессии, если все хотят равноправия полов, и чтоб их по полу не дискриминировали?

для меня работа - сфера абсолютно не связанная с полом (по крайней мере в моей профессии), и я этому чрезвычайно радуюсь.
странно было бы назвать меня "пиар-менеджеркой" и "дизайнеркой", но никто и не называет.
ну а насчёт грамматического рода - он абсолютно у всех слов есть. и даже у слов "человек" и "ребёнок", например. угу, а ещё тарелка - она, а стакан - он, наверное это символизирует то, что женщины много жрут, а мужчины много пьют. тут можно такую конспирологию развести, что ой. а знаете у кого ещё есть два глаза? у Гитлера!

[ferrika]

мне нравятся феминитивы, хотя я еще редко использую их сама, не привыкла. привычки разрушать сложно.

[stay glitchy, hazy-kun]

Томас, скажите плиз, а как вы относитесь к, например, еврейским фамилиям, которые не меняют окончания относительно рода своего носителя? Например, Перельштейн, Вайнштейн и т.д? Это вроде ещё всяких польских касается и т.д. Давайте говорить Перельштейнка! Огонь же! И сразу понятно, что не хуеносец!

блин, а что тогда с фамилиями на -ко делать? ну вот кто-нибудь Петренко, так и не поймёшь, это он или она, как теперь жить в этом мире ._.

[девочка Ив]

Томас, так ведь род и прочее - анализ языка, а не сам язык. Ну то есть судья - общий род, это же очевидно-искусственно, почему бы так же с автором не поступить? я об этом.

прокураторесса

- это женский вид прокуратора?) тогда уж

прокуроресса

, всяко лучше хД

[Koffein_frei]

строго говоря, судья — не общего рода. общий род — это слова типа кривляка, невежа, неряха, называющие лиц по характерному действию или свойству. с ними согласуется определение и сказуемое, в зависимости того, о ком мы говорим. а слова судья, старшина и староста к общему роду не относятся, это слова мужского рода, которые могут использоваться с глаголом в женском роде, если речь идёт о женщине. собственно, как и врач, психолог или президент.
почему, кстати, ещё не началась священная война со словами общего рода, ведь они преимущественно негативные, а окончания у них свойственные женскому роду?!

[hitamyu]

мне нравятся феминитивы, хотя я еще редко использую их сама, не привыкла. привычки разрушать сложно.

но постепенно приучаюсь)
язык вообще дело изменчивое, иногда его есть необходимость менять сознательно, что такого? касательно упоминавшегося английского - там нет категории рода у существительных, гм. вот местоимения he/she в ситуациях, где пол неизвестен, сейчас нередко заменяются на they единственного числа.

про то, что серьезные проблемы решают, тк они не повод для дискуссий, повеселило. явно вон у серьезной проблемы экономический кризис есть однозначное решение, по которому не надо дискутировать )))

[Хитринг]

Ведь когда говорят судья, не заметно, пиздой ли этот человек выносит решения или хуем

я аж чаем поперхнулась

(только слово "судья" двухродовое

тык

(gramota.ru/slovari/dic/?word=%D1%81%D1%83%D0%B4...) , как, впрочем, и слово "врач". А вот единственное производное слово мужского рода (производное от женского в смысле) - это "вдовец" )

Все еще считаю, что феминитивы - от лукавого, не выдерживают никакой научной критики, а от того, что язык "формирует" сознание, Сепир с Уорфом на пару в гробах переворачиваются. Сколько уже можно не учить матчасть и оправдывать этим "авторок", я уже прямо не знаю.

Нравится говорить авторка - говорите, в свободной стране живем, вроде как, только не надо сюда феминизм притягивать с борьбой с патриархатом.

[Полбутылки сентября]

К феминитивам, образованным по правилам русского языка, отношусь также как и к любым другим словам. Но когда я встречаю «актёрка» и «танцорка», то плачу кровавыми слезами., т.е. давайте похерим давно существующие слова во имя феминизма? Эээ, я не согласна.
Здесь как-то в похожий срач приносили ссылку на пост в жж о том, почему не стоит тащить «-ка» к словам с основой на «-ор/-ёр», ещё раз принесу glornaith.livejournal.com/1002218.html
Так что всякие «авторки» и «докторки» для меня сродни «хэйтерить» и «посёрчить». Прекрасно, что в польском/украинском/сербском и ещё разных славянских языках такие слова есть и употребляются, но не за чем правила из иностранных языков тащить в русский.

А в немецком языке, интересно, такие же кровавые войны? Там же вполне конкретная привязка к роду посредством die/der/das. Насильно меняют артикль?

[Томас]

судья
Морфологические и синтаксические свойства
Существительное, одушевлённое, общий род (может согласовываться с другими частями речи как мужского, так и женского рода)
Koffein_frei, строго говоря, судья — не общего рода
словарь говорит иначе)
vinyl glitchy hazy boy., а вот в чешском языке к женским фамилиям обязательно приставляют "ова", например,, Джоан Роулингова -_-
девочка Ив прокураторесса - это женский вид прокуратора?) тогда уж прокуроресса, всяко лучше хД

я посмотрела, что в принципе прокуратор и прокурор могут выступать синонимами, поэтому написала оба варианта, не могу выбрать какой мне благозвучнее)

Ну то есть судья - общий род, это же очевидно-искусственно, почему бы так же с автором не поступить?
ну так я не против, пусть будет общий род (и окончания, как для общего рода), но так то профессии обозначают исключительно мужчин(

[ЗАЙЧИШКА]

Томас, а что по поводу моего вопроса? Обожаю вашу привычку отвечать выборочно.

Профессии никого не обозначают. Есть слово определённого рода (пох какого), оно обозначает ту или иную профессию. К человеку этой профессии род этого слова не имеет ни малейшей привязки. Все эти слова просто обозначают название профессии.

[Koffein_frei]

Томас, вики-словарь? серьёзно?) посмотрите более авторитетный источник, а лучше учебник современного русского языка (например).

[Хитринг]

Томас, коффеин фрай абсолютно права, общий род технически - это слова типа невежа, а словарей много разных бывает, как и классификаций.

Я вообще не понимаю, ЧТО тут можно обсуждать, если очевидно абсолютно (доказано, i.e.), что производность названий профессий в женском роде НЕ ВЛИЯЕТ на патриархальность сознания. Сколько уже можно распространять вот эту пургу -

так то профессии обозначают исключительно мужчин(

(sic!)?

[Томас]

ЗАЙЧИШКА, Я ответила насчет фамилий и привела в пример чешский язык. О_о
Но если говорить о русском языке, мне не нравится, что зарубежные фамилии и имена не склоняются, вот, например, я использую имя Томас и его не склоняют.

Профессии никого не обозначают. Есть слово определённого рода (пох какого), оно обозначает ту или иную профессию. К человеку этой профессии род этого слова не имеет ни малейшей привязки. Все эти слова просто обозначают название профессии.

тогда, я полагаю, не проблема тупо везде использовать женский род, если разницы нет? Строительница Василий выполнил все условия контракта.
Студентка Дмитрий успешно сдал сессию.


Koffein_frei, ну окей. разные словари, так разные, значит, возможны разные варианты, в том числе и тот, в котором судья "общий" род.

Хитринг, если очевидно абсолютно (доказано, i.e.), что производность названий профессий в женском роде НЕ ВЛИЯЕТ на патриархальность сознания.
а кем доказано?
вот, например, по лично моему опыту, мне феминитивы очень помогают в этом плане. значит, не так уж и доказано, ведь полагаю, что я такая не одна.

мне нравятся феминитивы, хотя я еще редко использую их сама, не привыкла.

Мне кажется, что у убеждения «"студентка" звучит уничижительно, а "студент" - нормально» ноги растут оттуда же, откуда и «"что ты как девчонка" - это оскорбление». Но нет, быть девчонкой - это не значит быть второго сорта. И быть студенткой - это не значит быть хуже студента.

А проблема конкретно слова "авторка" только в том, что оно еще не примелькалось. Вот войдет оно в обиход, и будет восприниматься так же спокойно, как "спортсменка-комсомолка-красавица".

[ЗАЙЧИШКА]

Томас, а я спросила о конкретных фамилиях)
Фамилии на Штейн не склоняются нигде, а не только в России.

А почему вы, такая поборница феминизма и феминитивов носите мужское имя здесь? Вас это не унижает?

[Томас]

ЗАЙЧИШКА, А почему вы, такая поборница феминизма и феминитивов носите мужское имя здесь? Вас это не унижает?
Потому что мне нравится это имя и я ношу его уже почти десять лет.

Фамилии на Штейн не склоняются нигде, а не только в России.
Тогда вы сами ответили на свой вопрос. Тем более, фамилия вроде как рода не имеет, или я что-то путаю?

Но вообще, я что-то вспоминаю Беляева, там была фамилия Штирнер и Штерн и они склонялись - без Штерна, без Штирнера.
Так что я просто не понимаю, о чем речь.
Я ответила, что мне лично странно, что женские фамилии/имена не склоняются, как мое имя - Томас. Или как фамилия "Гордон". Джим Гордон - без Джима Гордона, но без Барбары Гордон.
Еще неплохо бы отчество на матчество изменить, если на то пошло.

[сэм джонс]

Я считаю, что проблема не в отсутствии феминитивов, а в негативных ассоциациях с уже существующими феминитивами. Например, я программист, и в профессиональной среде не стоит ждать ничего хорошего, если слышишь в свой адрес "программистка". Про "юристку" выше аналогично писали. Думаю, что во многих профессиональных областях так. Хотя с "журналисткой" вроде все хорошо.

[Mel.Anna]

вы для меня другую планету открыли. это же какой бред в бабских головах. а они мужчин винят...

Imodjent, ваш пример автора это вообще... это род слова. как стена женского рода, как машина. какая же у вас тюрьма в голове думать так. терпения вам и удачи в борьбе с внутренними демонами

[Хитринг]

Томас, я уже 100500 раз говорила тебе лично (через интернет, само собой). Была гипотеза (что устройство языка определяет сознание, т.е. в конкретном случае это распространяется и на заблуждение, что язык влияет на патриархальный строй, якобы), гипотеза Сепира-Уорфа называется (хотя это не совсем верное название, ну черт с ним, зато легко гуглится, иначе говоря гипотеза лингвистического детерминизма), она опровергнута еще в волосатых годах. ВСЕ. КОНЕЦ. ОПРОВЕРГНУТА. (есть исключения на некоторых уровнях в мелочах, но как глобальная научная гипотеза она ОПРОВЕРГНУТА).

твои личные переживания и опыт вообще не релевантны, извини, конечно.
есть научный метод, есть эксперимент, есть гипотезы, есть теории.
а есть всякая чепуха, основанная на исторических анекдотах, "я так чувствую" и прочем.

сорян, конечно, но это просто смешно.

[ЗАЙЧИШКА]

Томас, т.е. ваша привязанность к мужскому имени сильнее вашей борьбы за феминитивы?переименуйтесь в Томку)

Фамилии и имена собственные имеют привязку к тому или иному роду. Отсюда в русском языке окончания -ова и -ина и им подобные в фамилиях.
В смысле Томас не склоняется? Очень даже склоняется. Томас, Томаса, Томасу. Если только это не ваша фамилия.

[ЗАЙЧИШКА]

А фамилии Штерн и Штирнер склоняются только в мужском роде.

[девочка Ив]

не проблема тупо везде использовать женский род, если разницы нет?

Томас, вообще не проблема, и если бы слова становились короче, было бы еще и удобно.
дополнение новыми символами никогда не шло языку во благо и обычно отмирает, например, так исчезли "яти".

Потому что мне нравится это имя и я ношу его уже почти десять лет.

Ну слушай, а моя мама живет 25 лет с профессией бухгалтер, и если ее начать бухгалтеркой называть внезапно она, полагаю, не обрадуется. Автор(ки) преимущественно могут быть такого же мнения, это естественно, как ты сама пишешь.

неплохо бы отчество на матчество изменить

А зачем?
Отчество - пережиток патриархата, когда действительно имело место при происхождении, чей ребенок. Аналогично в Норвегии (там же? или в Дании? плохо у меня с севером) человека могли звать (имею ввиду второе имя) Томассон - сын Томаса, Олавсон - сыл Олава и т.п. - потому что отец априори был известен более матери, а родовое имя имело практическое значение.
В настоящее время смысл отчества в том или ином виде утрачен, по мне так гораздо логичнее ввести просто второе имя, как в большинстве других стран, типа Юлия Кристина Иванова, просто это будет неожиданно и непривычно для всех.

[Томас]

ЗАЙЧИШКА, как и все иноязычные фамилии (см. пример с Гордон) и имена. Наверное, было бы проще не склонять оба рода в таком случае.
т.е. ваша привязанность к мужскому имени сильнее вашей борьбы за феминитивы?
я еще и в мужском роде о себе пишу через раз. потому что я хочу использовать оба варианта. мне так нравится - и в мужском и женском.

В смысле Томас не склоняется?
Обычно когда обо мне говорят в женском роде, имя не склоняют. Я об этом.


Хитринг, Ну опровергнута и опровергнута. На мне это работает, на моих подругах это работает. Мне и им это нравится, поэтому я не вижу смысла прекращать это делать. Тем более, что никому это вреда не причиняет, зато смешно поджигает пуканы.

Mel.Anna, вы для меня другую планету открыли. это же какой бред в бабских головах. а они мужчин винят...
вот так норм прийти и обосрать всех, чья точка зрения не нравится просто потому, что она другая.