[Leo_Mercutio]

Столкнулась с тем, что в феминистических кругах в ходу слово "авторка" - как женский аналог "автора". Я об этом слышала давно, но не думала, что это слово получило широкое распространение. Когда увидела впервые в какой-то статье, вообще подумала, что автор статьи прикалывается (там был разбор средненькой книжки для подросков). Ан нет! Все серьезно.

Я сама человек пишущий, но "авторка" для меня, как скрежет вилкой по стеклу. Ну хоть бы "авторессу" ввели в обиход, как аналог поэтессы.
Сама себя считаю автором.
А что вы думаете?

Вопрос: Слово "Авторка"...

1. Наконец-то появилось! Давно пора.		57	(7.87%)
2. Идея хороша, но суффикс плох.		115	(15.88%)
3. Ересь! Автор - понятие бесполое.		552	(76.24%)
Всего:		724

@темы: Книги: другое, Общение: опрос, Общение: поговорим?

Comments

[Кеттарийская Чиффа]

Томас, подозреваю, что те, которые за "докторку", в меньшинстве. И хвала Вселенной за это! И я раз 100 крепко подумаю, идти ли мне на прием к стоматологине, хз может она вместе с лечением зуба будет мне про догмы феминизма рассказывать. Или вместо укола уколку сделать.
Вот у меня в трудовой написано "главный бухгалтер" и я с ужасом ожидаю горящей феминистки, которая скажет, что это тлен, женщина не бухгалтер, а бухгалтерка или бухгалтерша. Я не хочу быть бухгалтершой или бухгалтерессой (хотя это звучит хоть немного нормально).
Нормально звучит "директрисса". Но этому слову немало лет и феминистки тут ни причем.
Собственно, как и учительница и воспитательница.

Имхо прежде, чем вводить феминитивы, стоит спросить тех, кого они касаются. Вот хочет ли Офелия быть дизайнеркой? А хитринг хочет быть юристкой? А девушка-с-бородатым-мужиком-в-купальнике-на-аватарки (забыла ник к стыду своему) хочет быть психиатрессой или докторкой психиатрии?

[hitamyu]

Кеттарийская Чиффа, а первым суфражисткам тоже надо было сначала социологический опрос провести среди домохозяек, нужно ли им избирательное право?

[lumos solem]

если кто-нибудь когда-нибудь назовет меня "юристкой", "юристихой", "юристиней", я буду долго плеваться ядом.
для меня такие подчеркивания наоборот обидны.

[ЗАЙЧИШКА]

hitamyu, не сравнивайте плиз, жопу с пальцем. Это абсолютно не соразмерные вещи.
Давайте вообще исковеркаем язык до неузнаваемости. После "кофе - оно", некоторым, наверное, уже пох.
И неважно, что все предлагаемые феминисточками слова абсолютно неблагозвучны.
Почитайте по ссылке выше. Там как раз для грамотеев всё расписано по-русски.
От вот этого ненужного насильного причинения добра направо и налево уже тошнит.

[28 ударов ножом]

я написала об этом огромный коммент, и если из него моя позиция непонятна, я даже не представляю, что вы еще хотите от меня услышать. Вас не устроили аргументы? Так поясните, чем и почему, придумаю новые.

девочка Ив, в своем огромном комменте вы написали три причины, почему вам феминитивы не нравятся. Тут ваша позиция понятно.
Но потом вы написали -

кстати, студентка - не оскорбительно (ну, лично мне, ясное дело, за всех не говорю)

.
И у меня возникает вопрос: чем феминитив "студентка", который вам норм, отличается от феминитива "юристка", который вам категорически не нравится?

[hitamyu]

ЗАЙЧИШКА, слушайте, ну сколько-то там лет назад было правильно писать огурци и ктото. тоже наверное поборники чистоты речи возмущались, что ы на конце огурцов это страшное коверканье. язык меняется, иногда под некоторым давлением, иногда указами сверху. словам типа кофе достаточно естественно быть среднего рода, вай бы нот.
неблагозвучны - ну так будут опробованы разные варианты значит, поищут более благозвучное, не вижу проблемы. ссылку прочла, но опять же не вижу, почему обязательно надо брать основным значением суффикса -к- уничижительное, значение придания женского рода все равно существует.
и про сравнения - да господи, точно так же все сказали бы фи, эти голосования, зачем они мне? а высшее образование только морока лишняя, и вообще есть институт благородных девиц, что вас фриков не устраивает?

[Кеттарийская Чиффа]

hitamyu, не нужно сравнить то время и наше. Тогда люди умирали тоннами от аппендицита и негров называли неграми и пинки им отвешивали. Ваше сравнение неуместно.
Все эти инициативы по авторкам и докторшам очень сильно смахивают на имитацию бурной деятельности.
Как бы есть более острые вопросы, чем феминитивы.

[ЗАЙЧИШКА]

hitamyu, ну давайте слова жюри и парашют через "у" писать)
Я прям поражаюсь, сколько у нас людей, которым нехрен больше делать, кроме как заморачиваться коверканьем уже устоявшихся правил. Видимо, у феминисток это основна проблема.
Но никто так и не ответил, почему, если феминистки за равенство всеми конечностями, они так хотят выпятить наличие своей вагины.
Ну напишите на двери в свой кабинет "дизайнерка", "юристка", "психологиня" и соберите статистику - сколько людей покрутит пальцем у виска, сколько потребует предъявить диплом с непонятной профессией в нём. Сколько клиентов сразу отвалится. И кто к вам будет ходить. Вот тогда можно будет о чём-то говорить.

[Томас]

И все равно в упор не понимаю почему студентка ок а автора -нет. Только потому что непривычно? Или стыдно указывать на женскость?

[Томас]

И все равно в упор не понимаю почему студентка ок а автора -нет. Только потому что непривычно? Или стыдно указывать на женскость?

[Томас]

Ого, аргумент 'что же люди скажут'.

[hitamyu]

Кеттарийская Чиффа, там тоже были более острые вопросы))) зачем бороться за высшее образование, когда бьют, например. но люди в общем успешно совмещали, ну и сейчас тоже совмещать ничего не мешает. опять же про негров боролись не только против сегрегации, но и против слова ниггер.

ЗАЙЧИШКА, да может когда-нибудь и придем (я кстати точно не помню, но не исключаю, что раньше их писали через у).
про огурци было устоявшееся правило. писать белый через ять было устоявшееся правило. писать ер после согласных было устоявшееся правило. почему именно нынешние правила якобы столь совершенно устоялись, что не тронь?)
сто лет назад это было "надень штаны, сколько людей покрутят пальцем у виска, сколько откажутся с тобой разговаривать, а мужики вообще не захотят жениться!!!1". ну лол.

[девочка Ив]

у меня возникает вопрос: чем феминитив "студентка", который вам норм, отличается от феминитива "юристка", который вам категорически не нравится?

Ноги Ночи, я даже не знаю, что вам написать.
пожалуй, выделю жирным ответ на этот вопрос, который я дала вчера вечером.

Пишет  девочка Ив:

28.01.2016 в 21:57

Ноги Ночи, кстати, студентка - не оскорбительно (ну, лично мне, ясное дело, за всех не говорю).

Лично для меня, я тут задумалась, причина может быть в следующем: во всех официальных документах я была "студентом", все мы были людьми в статусе "студент", что говорит о равном статусе, это важно.
Вместе с тем, когда меня индивидуализировали через пол ("студентка" при помощи уничижительного-распиздаяского суффикса (как и Юлька) я относилась к этом равнодушно, даже иногда с симпатией - это миленько.

Друзья могут называть меня Юлька, одногруппники и преподаватели могли называть студенткой. Но это обращение (оба) никогда не перетекали в серьезную деловую сферу.

Для меня неприемлемо использование этого разговорного суффикса в рабоче сфере. Одинаково будет звучать обращение "Юлька" и "юристка" - они оба звучат несерьезно за счет уничижительного суффикса, приставленного к слову. Только в первом случае (с именем) это просто неуважительно, хотя может быть применено к любому полу (Ванька), а во втором еще и зачем-то присовокупляет пол к моей профессии, что особенно нелепо.

URL комментария

[hitamyu]

давайте кстати мужчин, которые за равноправие, называть феминистка, ачотакова. или работников детского сада - нянечка, даже если это мужик (их конечно не бывает, угадайте, почему, но). но чот мужчины сразу себе неологизм "нянь" выдумали. интересно почему.

[28 ударов ножом]

девочка Ив, то есть для вас "быть в равном статусе" - это называться одним и тем же словом? И никак иначе?
С таким подходом на равенстве можно сразу крест ставить. Потому что когда одни называются словом "мужчина", а другие - словом "женщина". Какое может быть равенство, когда слова-то разные.

Если у вас в голове слово "юрист" сразу ассоциируется с деловой сферой, а слово "юристка" все такое несерьезное, то это не вина конкретного слова.
Суффикс сам по себе не уничижительный - это просто буква! Одна буква, Клара! Вы сами придаете ей именно тот смысл, какой хотите.
Это проблема В ВАШЕЙ ГОЛОВЕ, что у вас сочетание "женщина" и "работа" все еще вызывают диссонанс, несмотря на то, что вы сама женщина и при этом работаете.
Удачи с принятием диагноза. Осознание проблемы - первый шаг к излечению.

во втором еще и зачем-то присовокупляет пол к моей профессии, что особенно нелепо

Ага, очень нелепо быть женщиной и иметь при этом профессию.
Все знают, что место женщины на кухне. А медицину, юриспруденцию и прочие серьезные вещи надо оставить мужчинам.

[Томас]

давайте кстати мужчин, которые за равноправие, называть феминистка, ачотакова. или работников детского сада - нянечка, даже если это мужик (их конечно не бывает, угадайте, почему, но). но чот мужчины сразу себе неологизм "нянь" выдумали. интересно почему.

+++

[девочка Ив]

Это проблема В ВАШЕЙ ГОЛОВЕ, что у вас сочетание "женщина" и "работа" все еще вызывают диссонанс,

Ноги Ночи, вы здоровая вообще? Пиздец, даже не хочу продолжать диалог в таком ключе, продолжайте делать вид, что проблемы в головах у тех, кого текущее положение дел устраивает, ога.

[девочка Ив]

Это проблема В ВАШЕЙ ГОЛОВЕ, что у вас сочетание "женщина" и "работа" все еще вызывают диссонанс,

Ноги Ночи, вы здоровая вообще? Пиздец, даже не хочу продолжать диалог в таком ключе, продолжайте делать вид, что проблемы в головах у тех, кого текущее положение дел устраивает, ога.

[Кеттарийская Чиффа]

hitamyu, объясните, а чем феминисток не устраивает "писательница"? Или нужно все профессии отфеминистить?

[hitamyu]

Кеттарийская Чиффа, писательница это прекрасно, но описывая тред, я не буду говорить "писательница того комментария")))) разные оттенки значения у разных слов

[hitamyu]

Кеттарийская Чиффа, писательница это прекрасно, но описывая тред, я не буду говорить "писательница того комментария")))) разные оттенки значения у разных слов

[hitamyu]

Кеттарийская Чиффа, писательница это прекрасно, но описывая тред, я не буду говорить "писательница того комментария")))) разные оттенки значения у разных слов

[28 ударов ножом]

девочка Ив, текущее положение дел в вашем случае выглядит так:
"Когда меня называют "юрист", это повод для профессиональной гордости; когда меня называют "юристка" - это унизительно и несерьезно".
Что, если отвлечься от конкретно вашей профессии, выглядит так:
"Когда меня называют "мужчина", это повод для гордости; когда меня называют "женщина" - это унизительно и несерьезно".
Вас устраивает такое положение дел, в котором "женщина" - оскорбление, а "мужчина" - комплимент? Ну... ну ок. Не буду больше пытаться до вас достучаться.
Но по моему скромному мнению, это текущее положение дел - говно какое-то.

На самом деле эта агрессия по отношению к тем, кто посмел придумать и использовать применительно к женщинам специальные слова, обозначающие женщин, глубоко печалит меня.
А особенно огорчает, когда сами же женщины совершенно уверены, что слова для обозначения женщин-профессионалок вообще не нужны. Что за странное отрицание собственного существования?

[Томас]

Ноги Ночи, вы прекрасно сформулировали, спасибо.

[Кеттарийская Чиффа]

hitamyu, вот скажите, что изменит в жизни женщин введение в оборот слова "авторка"? Имхо для начала нужно добиться равной оплаты труда, убрать стереотип "неженская работа", а уже потом, основываясь на этих достижениях, вводить женские аналоги профессий.

[hitamyu]

Кеттарийская Чиффа, параллельно не, никак? авторка, юристка, менеджерка покажут наличие женщин. их количество. репрезентейшн из импортант.

[Кеттарийская Чиффа]

Ноги Ночи, если меня кто-то назовет бухгалтерша, опыта мне это не добавит, гордости не прибавит, зп не изменится. Я не отрицаю свое существования. Я не вижу смысла в феминитиве, когда есть иные проф.проблемы: неравная зп, наличие неженских профессий.

[Хитринг]

hitamyu, проверяли, есть много всяких исследований, и даже больше - написанных неверно с точки зрения методологии. (И до сих пор пишут, увы и ах, потому что зачем нам адекватные научные методы, когда "Я ЧУВСТВУЮ, ЧТО АВТОРКА ПОМОГАЕТ ОТ МИЗОГИНИИ", поэтому можете погуглить language relativity and sexism, но предупреждаю сразу, что не стоит верить куче мусора).

Но вообще, собственно, абсолютно на базовом уровне это опровергнуто, т.к. это подмена причины следствием.
Иногда (не всегда! но это в скобках) наличие профессий/слов в мужском роде - это СЛЕДСТВИЕ патриархата, а не причина патриархата.
Если интересно с лингвистической тз глобально, советую смотреть Хомского по этому поводу, конгнитивных лингвистов еще.
Просто, понимаете, такого рода идеи зародились из достаточно сильного шовинизма (в частности, что есть "примитивные" языки, которые влияют на культуру, делая ее примитивной, были даже люди, которые говорили, что малые языки надо уничтожать, чтобы не было варваров), но это давно уже опровергнуто. В принципе делать заявления относительно того, что язык (структура языка) влияет на сознание в такой степени (т.е. что отсутствие феминитивов в языке делает человека/группу, говорящую на этом языке, мизогиничным) - это примерно такого же уровня заявление, как говорить, что негры - это 5/7 человека просто потому, что это их и природе, что черный - это как бы "плохой" белый и т.д.

В частности о плохих исследованиях, я видела такое, где сравнивается группа американцев (нейтральный язык) и русских (отсутствие феминитивов), им даются предложения о сексизме для примера, и делается вывод, что американцы меньшие сексисты благодаря языку. Это настолько вопиющий бред, что становится очень грустно, что люди каким-то образом получают свои научные степени.

Простите за простыню, наболело.

[Ginger]

Предлагаю наконец начать в джасте писать ТСка вместо ТС.
А то что-то мы тут отсталые такие, а это так важно и поможет многим комментаторкам

[ЗАЙЧИШКА]

Ginger, кстати да. Очевидный пример мы и пропустили.