ЧВК

[sun_sea_stuff]

Здравствуйте, девушки! Вопрос не для холивара. Хочется почитать ваше честное мнение. Пожалуйста, высказывайтесь так чтобы тред не закрыли. Спасибо! 

Как вы считаете, почему Пригожин перестал отрицать свою принадлежность к ЧВК Вагнер?

Почему эта не легальная по законам России организация (ст. 359, ч. 3 УК РФ предполагает от трех до семи лет лишения свободы за участие наемника в вооруженном конфликте или военных действиях), действует открыто, набирает людей?

Как вы относитесь к таким образованиям в нашей стране?

@темы: Без флуда, Общение: происшествия, Клуб по интересам: философия

Comments

[Mughi]

Устьпиздюйске, полная жопа:

agkistrodons, в Устьпиздюйске и будет жопа, т.к. мир катится к агрессивной урбанизации.
в с\х много народу не нужно, один фермер заменяет толпу. Особенно если снабдить нормальной хозтехникой. Не знаю как на югах, а Лужков в Калиниграде занимался именно созданием парка с\х техники, чтобы в аренду сдавать. Т.е. фактически фермерам ее даже покупать не надо. Вот чем это закончилось - не знаю. Он помер и кто этим сейчас занимается и занимается ли - х\з.
Ну а всем остальным нужен город. Желательно покрупнее с блекджеком и ... ну далее по тексту. Коронавирус тут внес небольшие коррективы, но не думаю, что это надолго. 
Так что - мелкие городки будут вымирать. Они и при СССР бы вымирали, если бы их не содержали искусственно. В городе, где я родилась допустим был кирпичный завод. При этом глины своей нет, рынка сбыта тоже. Т.е. привозили непойми откуда и потом увозили непойми куда и все ради того, чтоб народ из города не рыпался. Объективно - это дебилизм.

[agkistrodons]

Mughi,

в Устьпиздюйске и будет жопа, т.к. мир катится к агрессивной урбанизации.

Я не о проблемах урбанизации, а о гражданах, у которых пригорает по тем самым причинам, которые указала выше.

[Mughi]

agkistrodons, про граждан - в общем и целом согласна.
тем не менее очень много голосов КПРФ получает именно от электората 60+. это самая возрастная партия.

[Райанн]

queenarizona,

среди творческой тусовки много кто поддерживает оппозицию и "нет войне", хотя творческие люди небогаты обычно как раз таки

Немного оффтоп, но творческая тусовка скорее реагирует на цензуру и закручивание гаек в этой области. А "элита" этой тусовки, которая сейчас в Израиле - не такая уж и творческая, там больше бизнеса, чем искусства, поэтому и реакция такая сильная - им категорически не нужно это закручивание. И у некоторых мозги еще от безнаказанности поехали, и от того, что люди считают талантливого актера/певца умным (а это, по правде сказать, далеко не всегда так). Другой вопрос, что у нас кризис вертикали продвижения и продюсерских центров, от того и крутятся все одни и те же по радио, но это совсем другая история)...
А как раз небогатая часть творческой тусовки (то есть примерно 80%) тихо в ахуе от того, что списки разрешенных к исполнению треков "элиты" меняются каждую неделю, и никогда не знаешь состоится очередной концерт или мероприятие, и не придется ли менять бегом выступающих, потому что кто-то где-то в интернетах границы попутал. И естественно, поэтому они в оппозиции и поэтому они против текущей ситуации и власти.

А, ну и еще - концертный бизнес до сих пор почти полностью серый, легализация до туда так и не дошла. Крупные проекты делаются нормально, но в основном - там все очень печально с официальным оформлением. Так что многие "работники невидимого фронта" больше в оппозиции не этой власти, а любой как таковой - чистая анархия)

[Алисанда Кортелуаз]

Mughi,

мелкие городки будут вымирать.

Вы понимаете, что это приведет к исчезновению России как таковой? Население стянется к нескольким крупным агломерациям.

[Mughi]

Алисанда Кортелуаз, ну и что?
Россия - не единственное образование, которое исчезнет. Это будет судьба всех государств. В азии эта тенденция более выраженна, Европа сама - сплошная агломерация.
Если мы пойдем по этому пути - то границы государств в принципе будут понятия бессмысленные. Нет границы - нечего делить.
Если что - это один из возможных вариантов, можем пойти и по другой ветке развития. Тут как повезет.

[Убийца матрешек]

попалось сегодня в ленте
образец российского оппозиционера:

среда, 09 ноября 2022 в 11:18

Пишет [J]voron_ka[/J]:

Когда мы выходили на улицу, вы называли нас либердой и агентами госдепа. Вы говорили нам, что мы с жиру бесимся, что всё в РФ-ии стабильно и хорошо, нечего лодку раскачивать.
Вы называли Навального то ли марионеткой Запада, то ли марионеткой Кремля. Говорили, что правильно нас пиздят дубинками, говорили нам валить из страны, раз что-то не нравится.

И вот теперь вы с перепуганными ёблами выходите к администрациям с просьбами "вернуть наших мужей домой". Ах, их ошибочно отправили на фронт, ах, им обещали тыл, ах, им нечего есть и не на чем спать, ах, им нечем воевать...
Ну что, классно?)))
А чё вы протестуете-то? Лодку раскачиваете? Предатели, твари!!! Вруны! У меня вот ни сына, ни мужа, ни брата не мобилизовали, что вы нагнетаете-то? Спасибо путину сказать должны, а придумываете какие-то страшные сказки! Повторяю вам, как бездетный незамужний и единственный ребёнок в своей семье - никого у меня не мобилизовали!
Ух как я злорадствую. Как я хочу харкнуть каждой из вас в рожу.
Когда мы пытались спасти эту ёбаную страну, вы сами закидывали нас говном. Вы ненавидели нас. А теперь получаете то, за что так боролись. Вот ваша путинская стабильность, не подавитесь.

Когда пришли за вами, заступаться уже было некому.
Выкусите. Жрите, блять, не обляпайтесь!

[ЗАЙЧИШКА]

Ну А что не так девушка написала? Всё по фактам.

[Brokkoly]

Убийца матрешек, хспд, зачем вы болезных пиарите

[ElliN7]

Маргаритас, ну зачем вы смешиваете?
Понятно, что в низком уровне жизни виновата не оппозиция.
Оппозиция, о которой тут пишут, виновата в грубости в формулировках. Ну это кого угодно оттолкнет. Не работает негативная мотивация.

ЗАЙЧИШКА,

Ну А что не так девушка написала? Всё по фактам.

Не вижу никаких фактов, только эмоции. В принципе, в своем личном дневнике человек имеет право.

Думаю, что в эмоциях как раз проблема - что они определяют поведение человека, а не какая-то там логика или критическое мышление, прости господи. Поэтому-то пропаганда и работает так хорошо. Приятно же слушать, какие мы великие. А какое мы говно - не приятно, и вызывает гнев и отторжение. А когда человеку плохо, то это обостряется.

С таким уровнем эмпатии далеко не уедем. Правильно Шульман говорит: вся эта ситуация - универсальный тренажер насилия, для всех.

Гспди, зачем я в это лезу...

[Алисанда Кортелуаз]

Как я хочу харкнуть каждой из вас в рожу.

Ну, собственно говоря, в этом вся суть оппозиции. Идеально точное описание

[INARAshi]

Алисанда Кортелуаз, да да давайте по одному челу характеризовать всю оппозицию, а то что вату приписывают к алкашам и бомжам так "что вы, что вы, как так можно, мы сплошь элита"

[Алисанда Кортелуаз]

[queenarizona]

INARAshi, вот видите, на одном простом примере объяснили, почему обобщать, что «да они все дебилы какие-то» не очень правильно в обе стороны)

[lilith20godrich]

А эта женщина какой то политический деятель от оппозиции? Чем она известна, куда выдвигаться, в каком интервью это говорила?

[ЗАЙЧИШКА]

Маргаритас, ну вы что, как же не понимаете, пропагандоны вовсю призывают убивать детей, но формулировки не те у оппозиционеров, конечно. Между убийством и харкнуть в рожу смело ставят знак равенства.

[queenarizona]

Маргаритас, ну так это же отличный пример, вас скорее всего никогда не убедит ни в каких вещах такой человек как Соловьев, его спич работает на тех, кто уже думает как он, и не способен переубедить противоположную сторону. Даже если он скажет что-то адекватное, ваше сознание будет сопротивляться, потому что он общается с вами как кусок говна.
Вот о чем была речь про то, как оппозиции не надо общаться и позиционировать себя с теми, кого им нужно привлечь на свою сторону из лояльных власти людей.

[queenarizona]

Маргаритас, вы опять не поняли, речь о привлечении не «своей» аудитории, как раз. Власть может себе позволить Соловьевых, оппозиции же такая риторика к «несогласным» очень вредит.

[lilith20godrich]

queenarizona, 

Вы очень искажаете ситуацию, когда пытаетесь переложить вину за поддержку войны на плечи оппозиции за то что они не так говорят, не то говорят, не так убеждают. Вот типа нашли бы верные слова, так я сразу поняла бы, что война это плохо и наша страна влезла в катастрофу стараниями властей. 
На стороне оппозиции много разных людей. При этом многие из них лишены, просто реально лишены, возможности заниматься политикой на более серьёзном уровне чем вещание в соцсетях.
Когда сравнивают сбежавшего из страны оппозиционера (причём сбежавшего из за реального страха серьёзного срока) и Соловьёв, за которым целый властный аппарат, ОГРОМНЫЕ деньги, вещание на телевидении и радио и в сети, без каких либо запретов- к чему это? Вы смешно выглядите.

[queenarizona]

lilith20godrich,

Вы очень искажаете ситуацию, когда пытаетесь переложить вину за поддержку войны

Это вы где вычитали, цитату, пожалуйста?

Когда сравнивают сбежавшего из страны оппозиционера

Вы про кого сейчас?
Я про какого-то конкретного человека не писала в принципе.
Сложно вам отвечать на комментарий, потому что вы похоже читаете не то, что я пишу))

Соловьёв, за которым целый властный аппарат, ОГРОМНЫЕ деньги

Какая разница, какие за ним деньги, если никого из оппозиции такой человек никогда не сподвигнет голосовать за Путина и поддерживать СВО.

[lilith20godrich]

queenarizona, 

Из большого количества ваших постов в этой дискуссии. Вы неоднократно давали понять, что считаете оппозицию неэффективной, потому что она не умеет общаться с электоратом. 
При этом вы игнорируете реальные препятствия создаваемые властью, для того чтобы оппозиция могла проявить свою эффективность. Оппозицию старательно т жёстко выгоняют из политики и из страны. А если в стране, то со сроком или ожиданием срока. 

Сейчас почти все оппозиционеры либо сбежавшие из страны, либо сидящие. О ком вы говорите, когда пишите о неэффективности и неправильном общении с народом? 

Мощная пропаганда это страшная сила. Её сила может много кого переубедить или напугать или выбить из головы даже намёк на сомнения в действиях властей. 

[Райанн]

lilith20godrich, вопрос не в том кто виноват в войне и т.д.
Вопрос в том, что предположим у меня с кем-то разные мнения. Я - человек, который вполне привык задумываться "а что если я не права" и могу менять точку зрения.
И вот я общаюсь с кем то, оппозиционно настроенным, с желанием понять, почему он так думает, и каковы его аргументы. А слышу что-то вроде "вы тупая вата, зиганутые, смотрите свой телевизор, зомбированные" и далее по списку. В духе посыла от той дамы, что сюда репостили.
После такого посыла, даже если и прозвучит какой-то аргумент, скорей всего я его не услышу, просто потому что мозг уже будет фильтровать поток херни от такого индивида.
А потом зачастую эти люди удивляются, что "я общался с коллегой/родственником/другом а те не могут меня понять, как так то".

[lilith20godrich]

Райанн, 

Я думаю что такая страшная вещь, как война, которая всех нас затрагивает, все же не должна определяться такими вещами, как "кто то поговорил со мной в сети невежливо", поэтому я не буду слушать его антивоенные или провоенные доводы.
Может люди так невежливы потому что им реально страшно, больно и жутко?

[queenarizona]

lilith20godrich,

Из большого количества ваших постов в этой дискуссии. Вы неоднократно давали понять, что считаете оппозицию неэффективной, потому что она не умеет общаться с электоратом. 

Да, считаю неэффективной, и это, к сожалению, факт, она неэффективна, и я (и некоторые комментаторы согласились со мной) высказала одну из причин, почему это так. Она не единственная, но она тоже очень важная,
Но я нигде не писала что оппозиция виновата в поддержке СВО и в войне.

Сейчас почти все оппозиционеры либо сбежавшие из страны, либо сидящие. О ком вы говорите, когда пишите о неэффективности и неправильном общении с народом

Так речь о том, что они (те, что на слуху) всегда так общались, мы не обсуждаем вроде бы момент "только сейчас".

Маргаритас,

а что делать?

Перестать думать, что можно кого-то привлечь на свою сторону, говоря им, что они дебилы без критического мышления, например.

[queenarizona]

Маргаритас,
извините конечно, но я вижу, что вам интересно эмоционально покричать про чью-то вину, о которой не идет речи, вы этими возгласами закрылись как стеной и не воспринимаете чужие аргументы, не вижу смысла дальше вам что-то объяснять.

[lilith20godrich]

queenarizona, 

Это минимальная причина, не играющая особой роли, на фоне глобальных причин, которые РЕАЛЬНО не дают оппозиции допуск к власти и возможности быть эффективной. 
Причин, кроящихся в законодательстве, работе силовых структур, распределении финансовых потоков, допуске к СМИ - и ещё миллион причин, реальных причин.
На этом фоне грубость в инете безымянного возможно либерала это снежок на фоне лавины. 

[Бастард]

Маргаритас, например, мне недавно подруга в растерянности переслала дивные мысли Екатерины Шульман ссыль.

«​Страта 55+ демонстрирует совершенно людоедские взгляды, просто до чрезвычайности. <…> ​Одна версия состоит в том, что в 1950-е годы у нас народилось каким-то образом поколение моральных монстров, но не хочется так уж совсем обобщать, не хочется обижать хороших людей. <…> То есть это похоже на каких-то «детей кукурузы» наоборот. Деды сговорились убить всех молодых. Одних убили, других распугали. Не каждый день такое увидишь. <…> ​Собственно говоря, мораль, которую из этого надо извлечь, состоит не в том, что всех людей за 60 надо как-то гуманно усыплять или выводить из социального оборота иными способами…»

Так опустить целое поколение - это надо уметь.

[Бастард]

Маргаритас,

Вы:

Перестать думать, что можно кого-то привлечь на свою сторону, говоря им, что они дебилы без критического мышления, например. можно какие то доказательства, ссылки, имена?

Я привела пример такого «привлечения».

[Алисанда Кортелуаз]

Бастард,
Я нисколько не сомневалась, что вам тут же ответят "ачотакова"?

[Бастард]

Маргаритас, я-то здесь при чём? Я не отношусь к поколению, о котором высказалась Екатерина.
Неужели вы совсем не следите за цепочкой комментариев?
Один юзер сказал вам, что оппозиционеры некорректно высказываются в адрес части потенциальных избирателей. Вы не согласились и попросили примеры. Я привела пример.