ЧВК

[sun_sea_stuff]

Здравствуйте, девушки! Вопрос не для холивара. Хочется почитать ваше честное мнение. Пожалуйста, высказывайтесь так чтобы тред не закрыли. Спасибо! 

Как вы считаете, почему Пригожин перестал отрицать свою принадлежность к ЧВК Вагнер?

Почему эта не легальная по законам России организация (ст. 359, ч. 3 УК РФ предполагает от трех до семи лет лишения свободы за участие наемника в вооруженном конфликте или военных действиях), действует открыто, набирает людей?

Как вы относитесь к таким образованиям в нашей стране?

@темы: Без флуда, Общение: происшествия, Клуб по интересам: философия

Comments

[lilith20godrich]

White One, 

Ни капли мои слова здесь не подходят, потому что это как раз то что вы сказали- вас все устраивает, когда осужденных убийц используют чтобы убивать на Украине, однако их возвращения вы побаиваетесь.
Позиция мягко говоря людоедская.
И это даже не учитывая того, что данное незаконное формирование и особо эффективным не является - будь оно эффективно, то не было бы мобилизации.
Но вообще  если у человека в голове "Путин сказал, значит законно", то сложно ожидать чего-то другого.

[Lord Haart]

"Согласно поправкам, добровольческие формирования могут создаваться министерством обороны РФ по решению президента РФ."- причем тут Вагнер?»

sun_sea_stuff, да тут даже я могу ответить.

ЧВК Вагнер тут при том, что очевидно, что он точно создавался с одобрения и по решению президента РФ. Или тут реально кто-то думает, что последние 10 лет(?) есть какая-то ЧВК, за которой никто не «охотится» и которую никто не преследует (я про силовые и прочие структуры РФ) и она существует сама по себе без одобрения президента РФ? Да у нас за любым даже самым мало мальски прибыльным бизнесом сразу приходят люди в костюмах. Будь то продажа мобильных или сеть ресторанов полубыстрого питания.

Укажу, что пруфов у меня, нет. Это лишь мое личное мнение. Не навязываю. Вероятность, что оно ошибочное - есть, хоть и мизерная.

[White One]

lilith20godrich,

Ни капли мои слова здесь не подходят

Они подходят к ситуации, когда вам удобно, понимаю.

будь оно эффективно, то не было бы мобилизации.

Вам известно, сколько в Вагнере бойцов? Если знаете, то непонятно, как он в принципе может быть настолько эффективным, чтобы вообще никто больше не понадобился.

Но вообще  если у человека в голове "Путин сказал, значит законно", то сложно ожидать чего-то другого.

ТС спросил про ОФИЦИАЛЬНУЮ позицию внутри страны. При чем тут то, что у кого-то в голове? Вам так прицепиться хочется, или что? Я ответила: президент страны одобрил. Из этого вытекает, что объединение не является нелегальным в рамках РФ (по крайней мере, сейчас). Поскольку Россией заправляет известный человек.

[Mughi]

когда осужденных убийц используют

 
а с каких пор у нас в тюрьмы только убийц сажают? 
К тому же осужденные по особо тяжким преступлениям у нас не содержаться в обычных тюрьмах, а Пригожин светился только в обычных.

[White One]

Mughi, вот это действительно интересная тема, про приговоры. Пыталась гуглить, но ничего конкретного не нашла.

К тому же осужденные по особо тяжким преступлениям у нас не содержаться в обычных тюрьмах, а Пригожин светился только в обычных.

Любопытно, спасибо за информацию. Покопаю в этом направлении тоже.

[Mughi]

White One, где-то проскакивал перечень ограничений по зэкам, кого "не берут". и серийные и прочие убийцы как раз в них.
но поскольку я не помню, где это видела - я не настаиваю.

[lilith20godrich]

White One, 

Это мои слова, и как бы да, я знаю, в какой ситуации они подходят. То что написали вам в ответ, полностью отражало ваш предыдущий комментарий. 
В демократической стране существует такая вещь как разделение властей и одобрение одного президента вовсе не всегда является доказательством того, что это законно.

[lilith20godrich]

Mughi, White One, 

Ну вот например. Полминуты поиска в яндексе.
https://m.lenta.ru/news/2022/10/12/ukrrr/

Бывший заключенный 35-летний Станислав Богданов был помилован за участие в специальной военной операции на Украине в составе частной военной компании (ЧВК) «Вагнер». Об этом участник боевых действий рассказал в интервью ФАН.

Богданов уточнил, что отбывал наказание по двум статьям уголовного кодекса — «Убийство с особой жестокостью» и «Разбой». По данным Telegram-канала «Осторожно, новости», он должен был провести в заключении 23 года, десять из которых уже прошли.

В 2012 году Богданов избил мирового судью Сергея Жиганова железной кочергой у того в квартире. Он сорвал с судьи золотую цепь и потребовал выдать ему пин-код от банковских карт. Затем Богданов забил Жиганова гантелей и скрылся, украв паспорт и удостоверение мирового судьи. 

[lilith20godrich]

Маргаритас, 

Очень много ватников местных кстати прыгало и скакало с ехидством, когда украинские власти после начала войны стало использовать зэков и давать им оружие. Типа, какие идиоты, ни к чему хорошему это не приведёт.
Те же самые люди здесь и сейчас - ачотакова.

[White One]

lilith20godrich, вы считаете, что РФ - демократическая страна? Нет? Тогда в чем ваш вопрос? Я не понимаю. Вы мне сейчас доказываете что-то вроде "Россия живет неправильно, Россия живет не по тому перечню законов и правил, какие от нее ожидаются". Я же просто отвечаю на вопрос ТС. Вопросы типа

- Как вы считаете, почему Пригожин перестал отрицать свою принадлежность к ЧВК Вагнер?
- Почему эта не легальная по законам России организация (ст. 359, ч. 3 УК РФ предполагает от трех до семи лет лишения свободы за участие наемника в вооруженном конфликте или военных действиях), действует открыто, набирает людей?

- это вопросы про мораль, этику и прочее подобное? Для меня - нет. Я их воспринимаю как запрос на простое объяснение, как это работает в конкретной стране.

[lilith20godrich]

White One, 

В первой статье конституции у нас написано, что мы демократическое государство. 
Это не законы и правила, которые ожидаются, это законы и правила, которые приняты в самой Российской Федерации.
Но радует, что вы хоть бы понимаете, что по факту мы не демократия и что держащие власть люди нас обманывают.

[White One]

lilith20godrich,

Но радует, что вы хоть бы понимаете, что по факту мы не демократия и что держащие власть люди нас обманывают.

Вы знаете, понимаю сейчас Rassda с ее фразой "Сколько же в вас высокомерия". Про тупость не скажу (не настолько в теме общения с вами, как Rassda), но вот высокомерия - просто через край.

[lilith20godrich]

White One, 

Нечего сказать по  существу - переход на личности.

[White One]

lilith20godrich, я просто не знаю, а о чем говорить? Вы пришли в тред - вас сразу же с порога пришлось одергивать. Не первый раз вижу ваш ник в момент раздувания срачей. Ваша соратница Маргаритас открыто говорит, что сдерживаться не может.

Я восприняла вопрос ТС в ключе "как это работает в РФ". Именно в тех реальных условиях, какие есть. Мне казалось, тема именно об этом. Сейчас такое ощущение, что и правда отработка некой методички. Якобы "наводящие" издалека вопросы, в процессе обсуждения которых пользователи должны осознать, как все неправильно.

Но радует, что вы хоть бы понимаете
А что это, если не высокомерие?

[lilith20godrich]

White One, 

Нет никакой методички. Не обманывайте и не утешайте себя. 

[White One]

lilith20godrich, Не обманывайте и не утешайте себя.

А это сейчас к чему было? Иллюстрация для вашей фразы "

Нечего сказать по  существу - переход на личности"?

[Koffein_frei]

и правда, давайте без переходов на личности, а то придётся закрыть комментарии

[lilith20godrich]

White One, 

Нет, ничего такого. Я не коварный наймит англосаксов, и я живу в России, и если что то в моих словах приводит к мысли, как все неправильно, это не потому что методичка. А потому что все действительно неправильно.

[White One]

lilith20godrich, Нет, ничего такого. Я не коварный наймит англосаксов, и я живу в России, и если что то в моих словах приводит к мысли, как все неправильно, это не потому что методичка. А потому что все действительно неправильно.

Вы-то здесь при чем? Речь о стартовом посте ТС велась.

[Lady Amber]

де-то проскакивал перечень ограничений по зэкам, кого "не берут". и серийные и прочие убийцы как раз в них.

в поправках к закону о мобилизации который приняли параллельно с законом о легализации частных воинских формирований

[Ольга Ку]

президент страны одобрил. Из этого вытекает, что объединение не является нелегальным в рамках РФ

легальными они от этого не становятся. как мобилизавция не заканчивается от того, что президент сказал. 

К тому же осужденные по особо тяжким преступлениям у нас не содержаться в обычных тюрьмах, а Пригожин светился только в обычных.

но предпочитал именно осужденных по тяжким статьям.

[Brokkoly]

Уважаемые, а есть ещё посты по методичкам в соо?
От этого пользователя вижу только один, но в треде упоминали какие-то ещё.

[Brokkoly]

Маргаритас, та не, мне интересен именно в соо.
Да и телевизора у меня нет лол.

[INARAshi]

Маргаритас, им главное вот это клеймо "победителей", либо победить, либо сдохнуть, иного не дано. И похер что это их страна всё устроила и убивает людей, главное чтобы не проиграть

[INARAshi]

Маргаритас, власти будут кричать "Победа!!!", сравнивать с настоящей Победой 45, потом конечно после эйфории будут сравнивать с послевоеным временем и говорить вот это был сложный год, надо потерпеть, но зато "мы победили", вот вам парад на красной площади и живя в частном доме без газа и канализации будут засыпать с радостью "мы победили", вот и вся победа

[ErlanGrey]

Маргаритас,

это ж надо было до такого докатиться, попереть обстреливать соседнюю страну, никак это нельзя оправдать.

Не разжигания ради, а интереса для. Что вы думаете об Израиле?

[Amadeya]

Власть перестала даже делать вид, что соблюдает закон. В этом нет больше необходимости.
Провластные массы сейчас поддержат любую дичь, потому как альтернатива признать, что были неправы с самого начала, и осознать в какую жопу они сами себя загнали. А это ведёт к краху всей жизненной позиции и иллюзий, которые позволяли им держаться за мысль о собственном величии. Условная несчастная тетя Глаша из Верхнего Рюпинска с зп в 25к и мужем алкоголиком может себя успокаивать, что хоть у неё все фигово, но зато она живёт в великой стране, с самым лучшим президентом. Если она перестанет в это верить, то получается больше в её жизни ничего не осталось хорошего, вот буквально НИЧЕГО.
А для опозиционно настроенных масс это тренировка выученной беспомощности. О какой эффективности гражданских протестов может идти речь, если вот ваш закон, и вот так мы им подтираемся. Посыл ясен "озлабливайтесь, уезжайте, разобщайтесь, переставайте настраивать против нас сомневающихся, а главное больше не мельтешите у нас перед глазами"

[queenarizona]

Условная несчастная тетя Глаша из Верхнего Рюпинска с зп в 25к и мужем алкоголиком
Вот на этих противопоставлениях и образах палится вся наша оппозиция конечно, им бы понять, что «за Путина» не равно «необразованное быдло» и начать с людьми нормально общаться, может что-то и вышло бы хорошее, но увы (

[Amadeya]

queenarizona,
Вы можете придерживаться собственного мнения, я же считаю так.
Понятно, что всегда есть исключения, здесь же на джасте есть хорошо зарабатывающие и образованные счастливые девушки, топящие за сво. Их не коснулась мобилизация, у них не упал доход, для них все хорошо.
Я же говорю про основную часть электората, который не живет в больших городах. Вот для них закрыть глаза на свои текущие проблемы и думать об условном величии это вполне себе выход.

[queenarizona]

Amadeya,

Я же говорю про основную часть электората, который не живет в больших городах.

Ну вот об этом я и говорю, какая-то процветающая мысль, что за пределами Москвы все нищеброды, алкаши и так далее, и именно поэтому они типа за Путина. Это очень опасное заблуждение, благодаря которому оппозиция ни одни нормальные выборы никогда не выиграет, даже если вбрасывать перестанут.

Маргаритас,
Да разные это люди абсолютно, с разным социальным положением, зарплатами, образованием и прочим бекграундом. С разным мировоззрением и разной способностью принимать другую точку зрения и т.д. И оппозиция теряет голоса очень многих из них благодаря вот этому снобизму, уж не знаю, по тупости своей или специально.