ЧВК

[sun_sea_stuff]

Здравствуйте, девушки! Вопрос не для холивара. Хочется почитать ваше честное мнение. Пожалуйста, высказывайтесь так чтобы тред не закрыли. Спасибо! 

Как вы считаете, почему Пригожин перестал отрицать свою принадлежность к ЧВК Вагнер?

Почему эта не легальная по законам России организация (ст. 359, ч. 3 УК РФ предполагает от трех до семи лет лишения свободы за участие наемника в вооруженном конфликте или военных действиях), действует открыто, набирает людей?

Как вы относитесь к таким образованиям в нашей стране?

@темы: Без флуда, Общение: происшествия, Клуб по интересам: философия

Comments

[Brokkoly]

queenarizona,

Это очень опасное заблуждение, благодаря которому оппозиция ни одни нормальные выборы никогда не выиграет, даже если вбрасывать перестанут.

Среди оппозиции есть люди с довольно адпкватными ситуации взглядами, например, Кынев. Почему они менее известны, чем ебенький Каспаров, который не способен в России даже собаку своими речами впечатлить, я хз.
Вот Кынев писал, например:
Опять эти рассуждения в ленте Facebook (я в основном читаю именно его) о том, что "уехали лучшие". Это чистой воды снобизм, высокомерие, стремление возвысить себя и свой выбор.
В реальности уехали разные, и остались разные. Уехали, те, кто хотел уехать. И остались, кто не хочет уезжать. Это вопрос множества факторов: личной психологии, личных приоритетов, личного жизненного выбора и жизненных обстоятельств.
Никто не обязан следовать советам самоназначенных моральных камертонов о том, что "надо валить", "если можете уехать - уезжайте". Всё не могут уехать. Просто никак. Просто потому, что нас слишком много (146 млн. страна, одна Москва 12,6 млн сам город).
Зло - навязывать людям свой выбор. Зло - своими советами ломать людям жизнь. Зло - считать тех, кто имеет иную зрения и делает иной выбор по разным причинам вторым сортом.
Многие вынуждены уехать. Но нет никаких оснований на этом фоне строить какие то моральные градации. Это и антиморально, и просто неумно. Это как в анекдоте, "и ты права, дочь моя". Будьте мудрее. Думаю, что среди уехавших идиотов и мудаков примерно столько же, сколько и среди всего остального населения. Просто разный выбор, разные критерии выбора и разные обстоятельства.

[queenarizona]

Маргаритас,

А с чего вы взяли, что оппозиция думает именно так 

С того, что у подавляющего большинства заметной и популярной оппозиции, тех кто на виду (даже Навального взять, чо уж), риторика именно такая, и их агитация среди в разной степени лояльного Путину электората не работает по этим причинам в том числе.
Ну потому что никто не будет слушать никакие доводы людей, которые считают тебя быдлом без критического мышления, 90-е - образцом демократии и вот это все.

про "нормальные выборы" в путинской России даже говорить не стоит, оппозиция их не выиграет, конечно, никогда, но по другим причинам))

Да не только по другим, там масса проблем, и снобизм к регионам в их числе.
Это еще давайте вспомним замечательные призывы бойкотировать последние президенские выборы, а сейчас плачут все "ой, как же так произошло, вы, плохие ленивые русские, своим бездействием допустили войну".

Brokkoly,
Хорошо, что такая точка зрения тоже высказывается, но да, их голоса звучат тише, почему-то.

Зло - считать тех, кто имеет иную зрения и делает иной выбор по разным причинам вторым сортом.

+++++

[Brokkoly]

queenarizona,

Это еще давайте вспомним замечательные призывы бойкотировать последние президенские выборы, а сейчас плачут все "ой, как же так произошло, вы, плохие ленивые русские, своим бездействием допустили войну".

Ахаха, я и забыла об этом
Но справедливости ради, к этому призывали емнип именно сторонники Навального. Те же Яблоко, Собчак и Кац возражали против такого подхода

[Brokkoly]

queenarizona, вспомнила ещё у Кынева. Он высказывал тзр, которую я не видела вообще ни у кого: привычная форма протеста для жителей России - уезжать. Потому что очень протяженная страна, митинги не соберешь быстро, в отличие от остальных стран СНГ.

[queenarizona]

Brokkoly,
Да, только срач и вопли про проплаченность внутри оппозиции голосов никому не добавили в той ситуации. А ведь могли бы объединить усилия, но зачем, своя власть дороже.

да, и при этом эмиграция как-то неразрывно ассоциируется с интеллигенцией, отсюда все эти "кто остался, тот быдло")

Маргаритас,

умное голосование

Умное голосование это которое "голосуйте за любого придурка, лишь бы не за едро"? Действительно, это не для людей с критическим мышлением))
Слушайте, я не за Путина, и голосовала всегда не за единую Россию, но странно не замечать, почему у нас такая жопа с кандидатами во власть и такое предубеждение к ним от обычных людей. Ну неужели нельзя задуматься, почему пропаганда работает, нет, не потому, что все тупые и необразованные)))

[queenarizona]

Маргаритас, c чего вы взяли, что там только едро и придурки?

[queenarizona]

Маргаритас,

"голосуйте за любого придурка, лишь бы не за едро"?  

так это принцип голосования, они же не разбирались в том, какой кандидат адекватный и что-то реально делает/сделает для народа, только у какого больше шанса выиграть едро.

[Brokkoly]

queenarizona,

Да, только срач и вопли про проплаченность внутри оппозиции голосов никому не добавили в той ситуации. А ведь могли бы объединить усилия, но зачем, своя власть дороже.

У меня такое ощущение, что у оппозиции везде так, они слишком разные и не хотят друг с другом договариваться. Вроде получилось только в Израиле недавно - чтобы Нетаньяху скинуть, таки закрыли глаза на внутренние разногласия, но кажись это недолго продержалось.

[queenarizona]

Brokkoly,

У меня такое ощущение, что у оппозиции везде так

Ну в каких-то странах от этого нет такого вреда, но тут то за 20 лет можно додуматься, как во власть попасть, такое ощущение, что им этого и не надо, что ли))

Маргаритас,
вы интервью Навального Дудю смотрели?) ощущение что нет.

[queenarizona]

Маргаритас,

вы конкретно о чем?

об умном голосовании.

все у вас тупые, все не так, не тогда, не с теми, а вот умные-то люди топят за СВО)

не надо с голосами в голове разговаривать

[Brokkoly]

queenarizona,

об умном голосовании.

Ну вот с одной стороны, вы правы, с другой - даже по этому поводу в оппозиции случился раскол, потому что например тот же Кац высказывал такую же позицию, как вы. С третьей - это все же оказался работающий способ разбавить ЕР, насколько я поняла.
Вообще интересно, рассматривают ли оппозиционно настроенные люди способ просто пойти в ЕР, так сказать, партию изнутри изменить. Мб способ благодушный, но ведь другие тоже особо не работают.

[queenarizona]

Brokkoly,

С третьей - это все же оказался работающий способ разбавить ЕР, насколько я поняла.

Разбавить где-то да, но насколько эффективно для реальной какой-то альтернативной политики, тут вопрос. Умное голосование хорошая идея сама по себе (и вот ее бы на президентских выборах использовать), но к выбору кандидатов конечно стоило подойти не с позиции "кто угодно лучше, чем единоросс".

Вообще интересно, рассматривают ли оппозиционно настроенные люди способ просто пойти в ЕР, так сказать, партию изнутри изменить. Мб способ благодушный, но ведь другие тоже особо не работают.

Вот в упор не вспомню сейчас с кем из оппозиции я смотрела интервью, где обсуждали такую ситуацию, мне тоже тогда показалось, что это рабочий способ, если по-другому пробиться невозможно. Другое дело, удасться ли там задержаться и что-то поменять, если ты в партии такой будешь один... ну опять же, нужно действовать как-то в коалиции видимо, а не кто в лес, кто по дрова.

Маргаритас,

ну а как?) 

Ну процитируйте, где я написала

все у вас тупые

или

вот умные-то люди топят за СВО

чтобы было понятно, что вы точно мне пишете, а не выдуманному собеседнику.

просто пришли защитить тех. кто его поддерживает

я пришла сказать ровно то, что сказала: люди, которые голосуют за Путина или за СВО (кстати нет, не всегда первое равно второе), это не непременно маргиналы/алкаши/нищеброды, а самые разные люди, и если бы наша оппозиция это понимала, возможно, мы бы не пришли к тому, к чему пришли.

обосрать оппозицию словами: они тупые, они всех держат за быдло

Опять же это факты, которые никто не скрывает, вон даже в таких тредах в джасте видно, как мыслят такие люди. Типа, если ты со мной не согласен - у тебя нет критического мышления, и чо с тобой разговаривать)

[INARAshi]

Прочитала последние тезисы, давайте будем честны все, в правительстве считают народ тупым быдлом и алкашами. Иначе не пытались бы вскормить нам боевых комаров. Будь поддерживающие Пу хоть немного в критическое мышление, не приходилось бы этих талантливых и образованных приравнивать к тётке Глаше. Ну ей богу о чем вообще разговор?
Пусть будут все умные и красивые, делать т блин че будем

[queenarizona]

Маргаритас,
речь не про вину, а про эффективность того, чем они занимаются.

[Mughi]

Нельзя считать народ дебилом. "Товарищ, не обобщай".

 

Одурманено телеком поколение за 60. Деменция и привычка "верить начальникам".

 
и это в одном посте...  
электорат 60+ дает основную массу за КПРФ, а не едро.
ну и плюс "умное" голосование им хорошо подсобило. гении мысли, аз есмь.

рассматривают ли оппозиционно настроенные люди способ просто пойти в ЕР,

Brokkoly, те, которые хотят что-то делать, а не бла-бла мы опозиция - те вполне могут попасть в едро. там разные люди есть. есть и карьеристы и дерьмо всякое, а есть и люди дела, которые просто делают свою работу. и в регионах последних чуток побольше, чем в Москве. А человек, которому депутат помог привезти машину условного угля, для отопления в зиму, пойдет голосовать за этого депутата и ему глубоко параллельно мнение "людей со светлыми лицами" у которых таких проблем никогда не было. Этим едро и берет электорат. В регионах (особенно некрупных городах-селах) других партий по сути нет как класса.

[ШЬ]

Маргаритас, не меня спрашивали но отвечу) Честно? Манипулировать мнением, пытаться найти общий язык и разговаривать. Не с теми, кто читает медузу - они и так на нужной стороне, а с теми кто смотрит зомбоящик. Говорить людям без критического мышления что они тупые и ждать что они прозреют -самый тупой способ заработать голоса. Вот такое вот грязное дело, да(

[Brokkoly]

Этим едро и берет электорат.

Ну их и бюджетников. Я сомневаюсь, что академики РАН, получающие за одно своё звание 100к, пойдут голосовать за Навального, который ратует за честный бизнес

[queenarizona]

Маргаритас,

а что им надо было делать в условиях путинской России, чтобы быть эффективными?

реалистично смотреть на проблемы регионов, перестать вещать популистские вещи какие-то для зумеров, а нормально общаться с теми, чьи голоса им нужны, а не ограничиваться теми, кто их уже итак поддерживает, а не так что "кто не поддерживает, те просто тупые и зомбированные, обнять и плакать")

да куча ж народа у нас голосовало не за едро, а за кпрф, за Жирика, другое дело, что они не такая оппозиция, как нам надо, но как-то же получалось голоса собирать.

[Brokkoly]

queenarizona, ну кпрф кстати ведут неплохую работу в регионах. их хвалят в этом плане.

[queenarizona]

Маргаритас,
Мне вам скрипты писать, или что конкретно вы хотите услышать?

тоже мне оппозиция, КПРФ и Жириновский

Ну голосуют за них как за оппозицию вне зависимости от того, какую политику они ведут. Стоит изучить, чем они привлекают электорат и тоже это использовать, там же как раз те самые люди, которые не хотят голосовать за правящую партию.

это все херня

Ну ок, давайте обнимемся и поплачем.

о Навальном вообще было запрещено говорить на ТВ до всем известного момента, например

Навальный не единственный российский оппозиционер, к счастью.

мы обвиняем людей

Каких людей и кто обвиняет? Ну кроме просто всех россиян, которые сейчас за все виноваты и крепость тоже они

[Amadeya]

Ну вот об этом я и говорю, какая-то процветающая мысль, что за пределами Москвы все нищеброды, алкаши и так далее

Это не процветающая мысль, это очевидные большие проблемы нашей страны - нищета и алкоголизм. Вы почему-то свели все к быдлу, хотя вот как раз про это я ничего не говорила. Человек может быть сколько угодно интеллектуален, образован итд, но если жрать нечего, он чувствует себя глубоко несчастным, то анализировать и искать альтернативные источники информации ему просто некогда.

только у какого больше шанса выиграть едро
Начинать нужно с малого, в начале налаживается институт сменяемость власти, потом повышается качество выборки. Если у вас основные принципы попраны, то неважно насколько замечательный кандидат, рано или поздно все скатится. Очень часто слышу "кто если не Путин", а ответ на самом деле простой - да любой законно выбранный кандидат. Демократия как раз и характерна тем, что иногда вы получаете Обаму, иногда Трампа, но при этом вся система не рушится из-за плохого кандидата.

[queenarizona]

Amadeya,

Это не процветающая мысль, это очевидные большие проблемы нашей страны - нищета и алкоголизм.

проблемы есть, но как это связано с тем, поддерживает человек власть или нет?
даже если взять Джаст, тут есть девушки и женщины, поддерживающие Путина, и вроде бф по их постам нет ощущения, что они нищие или им жрать нечего)

среди творческой тусовки много кто поддерживает оппозицию и "нет войне", хотя творческие люди небогаты обычно как раз таки

Демократия как раз и характерна тем, что иногда вы получаете Обаму, иногда Трампа, но при этом вся система не рушится из-за плохого кандидата.

в теории все так, но на практике вы не заставите такой риторикой старшее поколение голосовать против Путина, потому что какого-нибудь Ельцина случайно они получить не хотят, даже на 6 лет.

[queenarizona]

Маргаритас,

речь не про вину

мы обвиняем людей

????

[ШЬ]

Маргаритас, сейчас уже не подпустят, но был же разговор про раньше. Не все же сразу под контроль взяли в телеке. Плюс можно было работать с населением в регионах, проводить встречи, ходить по домама как свидетели Иеговы и разговаривать с людьми на уровне «у вас нет освещения на улице уже 10 лет, это чудовищное пренебрежение властей, вот наш кандидат...» Я это так виду, но я понимаю что критиковать не мешки ворочать.
А на счёт у кого было поо тупость, ну я сейчас не в ресурсе перерывать и разбирать все видео Каца, Наки и прочих, но позиция все бедные и безграмотные ну точно есть в риторике. Понятно что так оно и есть просто штука в том, что трансляция этого не прибавляет сочувствующих.

[queenarizona]

Маргаритас,

никакая РЕАЛЬНАЯ оппозиция не сможет

Зачем тогда оппозиция существует, если всё тлен?
Яблоко тоже никто не запрещал, и по телеку показывали, но за него столько не голосовали, может дело не только в запрете и прикормленности?

[queenarizona]

Маргаритас,
но вы цитируете мою же фразу, что не про вину речь, это не обвинение, это факты.
вы как-то эмоционально реагируете, как будто я кого-то голосовать за Путина призываю)

Яблоко очень спорно

что именно спорно? оно не запрещено, даже в президентских участвовали вон. но никто не голосует, почему?

[lilith20godrich]

В России нет честных выборов. Точка.

Их нет и в плане допуска к выборам, и в плане финансового состояния, и в плане рекламных возможностей, и в плане подсчёта голосов.
При этом обсуждать, что кто-то где-то как-то не так говорит с электоратом просто смешно. Проблема вовсе не в этом.

[queenarizona]

Маргаритас, рассылками на почту занимается ))

[agkistrodons]

Mughi,

и это в одном посте...

Мне тоже очень понравилось Страшно далеки они от народа, как говаривал классик. Причем дальше, чем те, кому эта "далекость" в то время по статусу тогда была положена

электорат 60+ дает основную массу за КПРФ, а не едро.

Совсем не факт. С таким же успехом можно сказать, что главные недовольные сегодня - некогда нищеброды-понаехи в столицы, бившиеся за этот столичный статус и решившие, что при зарплате в плюс-минус 300 они поймали бога за бороду, с квартирой в ипотеке, машиной, работой "не бей лежачего", что так или иначе из продаж или сферы обслуги (а то и этого нет, но есть тихий алкоголизм и околобогемный образ жизни). И вот сейчас весь их мирок летит в тартар, а в родном, как было выше сказано, Устьпиздюйске, полная жопа: ни работы, ни квартиры, ни привычного мира, ни посмотреть сверху вниз на соседей-неудачников, да еще и эти - голосующие за Путина - в ближайшей родне.
Мир, как обычно, пестрее и непредсказуемее

[queenarizona]

Маргаритас, наверное вы их петицию против СВО не подписывали.

антивоенные речи всякие)