ЧВК

[sun_sea_stuff]

Здравствуйте, девушки! Вопрос не для холивара. Хочется почитать ваше честное мнение. Пожалуйста, высказывайтесь так чтобы тред не закрыли. Спасибо! 

Как вы считаете, почему Пригожин перестал отрицать свою принадлежность к ЧВК Вагнер?

Почему эта не легальная по законам России организация (ст. 359, ч. 3 УК РФ предполагает от трех до семи лет лишения свободы за участие наемника в вооруженном конфликте или военных действиях), действует открыто, набирает людей?

Как вы относитесь к таким образованиям в нашей стране?

@темы: Без флуда, Общение: происшествия, Клуб по интересам: философия

Comments

[ЗАЙЧИШКА]

девочка Ив, ну в посте же этого слова нет. Поэтому не вижу ничего страшного делать от реального ника. Если он есть, конечно.

[Rassda]

sun_sea_stuff, 
Ведь, получается, они идут воевать, а потом их могут посадить.
Как скажите. 

В странах где чвк легальны.. ну это их дело

 
Тот же принцип. Надо будет - в РФ легализуют, не надо - не легализуют. 

[ЗАЙЧИШКА]

Rassda, т.е. вас не смущает, что государство нарушает свои же законы? Наше государство (давайте пока другие не трогать). Не кажется ли вам, что это опасная практика? Там где есть одно нарушение безнаказное, дальше они идут потоком.
И да, в другом посте вы мне так и не ответили, ушли по-английски. Очень жаль. Я ждала пруфов.

[sun_sea_stuff]

Rassda, а не легализуют сейчас почему? 

[Rassda]

sun_sea_stuff, потому что это сейчас не надо, видимо.

[sun_sea_stuff]

Rassda, я все хочу понять почему. Кажется вы разбираетесь в вопросе, истории и всем этом. В чем нам в России польза от не легальности чвк и в чем будет ущерб от легальности? Спасибо заранее за ответ!

[Rassda]

sun_sea_stuff, я уже суть описала, Вагнер выполняет контракты и при этом их нельзя официально связать с РФ, хотя все и шито белыми нитками.
Если же вы спрашиваете, почему Пригожин перестал скрываться, так есть такое выражение "у Кремля много башен". Я лично не знаю, к какой олигархической группировке принадлежит Пригожин, но явно заметно, что у него руки стали больше развязаны. Возможно, просто сейчас время военное, поэтому его терпят. Не нужен будет, задвинут. С другой стороны, Собчак, Кацам и прочим галкиным также дали выехать из страны. Инсайдерскую инфу нам никто не даст в открытый доступ.

[sun_sea_stuff]

Rassda, то есть Вагнер нам нужен чтобы нарушать международный закон и потом сказать что это не мы? Если это так, то меня расстраивает это. Почему мы не можем открыто действовать? 

Спасибо за развернутый ответ про группировки. А вот вы сказали про Собчак, а что вы про неё думаете?

[Rassda]

sun_sea_stuff, 

Почему мы не можем открыто действовать?

 
потому что международного закона не существует. Если бы существовал, действовали бы по закону.

А вот вы сказали про Собчак, а что вы про неё думаете?

 
Сидит на откатах, и нашим и вашим. Причем еще может быть и шпионка. В смысле, путинская.

[sun_sea_stuff]

Rassda, закона нет, так почему мы прячемся и хотим делать вид что это не мы раз мы ничего плохого не делаем? Если международного закона нет, чего мы боимся?

[sun_sea_stuff]

Rassda, и как присваивать статус ветеранов этим людям? Они же защищают родину. Вам не кажется что им и их семьям тогда положен особый статус как семьям ветеранов?

[Rassda]

sun_sea_stuff, если вы про СВО, то разве мы прячемся? В других случаях, мы можем и не знать, где конкретно Вагнер, потому что они не в фокусе внимания. 
Про другое я особо не думала, не могу поделиться мнением, потому что его нет)))

[Lord Haart]

Почему эта не легальная по законам России организация (ст. 359, ч. 3 УК РФ предполагает от трех до семи лет лишения свободы за участие наемника в вооруженном конфликте или военных действиях), действует открыто, набирает людей?

Я не юрист. Но закон обратной силы не имеет. Так что чисто гипотетически, даже если сейчас признать некий ЧВК законным (печатный принтер в помощь) - то это не отменяет УЖЕ совершенных преступлений в рамках данной статьи УК РФ. То есть в случае необходимости можно будет (даже если все легализовать сейчас) привлечь всех причастных лиц (в том числе Пригожина) к ответственности, в соответствии с законом.
Возможно, раньше ничего этого не делали, потому что наличие в стране легальной военной структуры, не подчиняющейся (реально или формально) действующей власти - прямо пропорционально угрожало ей (власти). (а что? а вдруг?). Так или иначе - в условиях становления диктатуры - это лишний и условно "независимый" игрок. То есть было выгодно (во всех отношениях) вывести это все дело из правового поля.

Как вы считаете, почему Пригожин перестал отрицать свою принадлежность к ЧВК Вагнер?

Как вы считаете, почему Пригожин перестал отрицать свою принадлежность к ЧВК Вагнер?

Думаю, что Пригожин, как ни странно, понимает, что без него - у Путина срок сокращается в реальном времени (мобилизованные помогают затянуть войну меньше, чем наемники). А для Путина - это была самоцель данной "СВО" (имею ввиду находиться у власти). Поэтому он выбрал удачный момент выйти из тени. "Легализоваться", так сказать. Или он почувствовал, что старичок уже не ого-го. Словно гиена, которая хочет стать львом.

Также это является своеобразным тестом общественного мнения. С одной стороны - мы имеем совершенно открытое нарушение всех законов РФ - практическое признание беззакония на поприще одобрения народных масс. С другой стороны - этим массам как бы говорят - ну или одобренное беззакония, либо мы съедим ваших детей. А что бы выбрали вы? Практически любой среднестатистический человек при выборе из двух зол (ваш собственный ребенок или какой-то там неопределенный и незнакомый преступник) - выберет наименьшее (то есть второе). Тут даже спрашивать не нужно. И так с очередного молчаливого согласия - будет твориться вполне "законное" беззаконие.

Так или иначе - все это не может закончиться хорошо. Увы.

Ничего личного, как обычно, впрочем (с).

[una hollon]

Так странно слышать «А-та-та, не стоит нарушать закон» в адрес явления, которое было создано для того, чтобы обходить законы

[ms.complicated]

И никого не напрягло, что тема создана с ника, зарегистрированного сегодня…
Напрягло. Пару лет назад я пару месяцев ждала, чтобы меня добавили в соо и я могла спросить о какой-то интересовавшей меня тогда фигне (к моменту добавления уже и забыла, что хотела). Теперь вон вбрасывать можно, только зарегившись

[Dragons Wraith]

«

Почему эта не легальная по законам России организация....действует открыто, набирает людей?

»

В России законы соблюдаются по принципу "когда кому-то надо".

[lilith20godrich]

Rassda, sun_sea_stuff, 

Удивительно интересная дискуссия, которую я прочитала с смесью смеха и фейспалма, но все же хотелось бы отметить, что международное право и международные законы существуют. То что Россия их скрыто или открыто не соблюдает, не значит что их нет.

[lilith20godrich]

Lord Haart, 

Со всем согласна, но можно добавить что по факту есть и одобренное беззаконие, и дети съедаются. И при этом военных успехов все равно нет - катастрофическую ситуацию в Херсоне стали робко признавать даже российские СМИ.

[Бастард]

ЗАЙЧИШКА,
никого не напрягло, что тема создана с ника, зарегистрированного сегодня…
По манере речи и комментам ТС похоже на Сестру Хаос, её как раз заблокировали на две недели.

[Бастард]

lilith20godrich, справедливости ради, даже в украинских СМИ и тг-каналах аккуратно высказываются на эту тему. И Залужный критически настроен к информации в российских СМИ о том, что Херсон оставили российские войска, не раз писали что их Генштаб считает это тактическим ходом российской армии.
Россияне имитируют отступление с правого берега Херсонской области, чтобы ввести в заблуждение украинское командование.
Такое мнение высказала руководитель пресс-центра Сил обороны "Юг" Наталья Гуменюк во время телемарафона.
"Несмотря на то, что враг заявляет об оставлении населенных пунктов в Херсонской области и о тотальной эвакуации, мы отслеживаем ситуацию и осознаем, что это могут быть определенные уловки и военные маневры для того, чтобы создать для себя правильно построенную оборону. Это определенные провокации для того, чтобы создать впечатление, что населенные пункты оставлены, что в них безопасно. Но учитывая, что они готовились к уличным боям, мы осознаем запланированную тактику действий. Не стоит спешить радоваться, надо понимать, что гибридная война предполагает и вот такие информационные вбросы, атаки", - сказала она.
По ее словам, в Херсоне остаются регулярные подразделения, которые переодеты в гражданских. Они продолжают заселяться не только в областном центре, но и в других населенных пунктах в дома людей, которые уехали. Россияне это делают для создания картинки, что якобы по гражданским открывается огонь со стороны ВСУ.
"Так же они хотят создать картинку, что ВСУ, зайдя в населенный пункт, начали расстрел мирного населения. Это для пабликов и пропагандистских каналов. Но мы готовы к этим провокациям", - сказала пресс-секретарь.
Кроме того, россияне полностью перекрыли движение через реку Днепр. Это может свидетельствовать, что они пытаются использовать переправы исключительно в своих целях.
"Продолжение боевых действий есть. Мы держим огневой контроль. В частности, переправа Антоновского моста не может быть использована из-за существенных повреждений", - добавила она.
Гуменюк сообщила, что россияне готовятся к обороне Херсонской области: пытаются заминировать подступы, обустраивают траншеи и железобетонные конструкции.

[Mughi]

«А-та-та, не стоит нарушать закон» в адрес явления, которое было создано для того, чтобы обходить законы

 
 

ст. 359, ч. 3 УК РФ

 
каким боком сюда приплели эту статью, если она о наемничестве в левых государствах вообще непонятно.
это скорее можно приплести к полякам и прочим грузинам, которых ловят на украинских позициях. вот эти к конфликту вообще никоим боком. их страны на Украине официально не воюют.
а именно вагнеры и именно на Украине не являются наемниками. Причем по международным нормам. Они вполне воюющая сторона конфликта. Просто зарплату получают не в МО РФ.

[Tio&Ner]

Кажется все кто давал правовые советы путину уехали и вся ситуация скатывается к "понятиям" и "браткам"

@Tionis

[Rassda]

lilith20godrich, я так понимаю, что вы относитесь к тем, кто не верит в нацизм на Украине?  

[ЗАЙЧИШКА]

Tio&Ner, кстати да. На центральных каналах пропагандоны уже тюремным жаргоном общаются. Их вообще уже ничто не волнует.

[lilith20godrich]

Rassda, 

А вы уже перестали бухать спирт по утрам?

[lilith20godrich]

[L]Tio&Ner[/L], ЗАЙЧИШКА, 

Царь и его окружение всегда такими были. Знаменитому "будем мочить в сортире" уже сколько десятилетий... Все как любит его ватная аудитория.

[INARAshi]

Смысла отрицать уже нет, закон ему не писан, максимум что ему могут сделать это ничего, во и все. В этой стране понятия закона лишь буквы на бумаге, ничего не значат

[Rassda]

lilith20godrich, вы ушли от ответа детсадовской шуткой?    Ну то есть все-таки о нацизме на Украине вам известно, но вас все устраивает. И при этом, стоя на тумбочке в белом пальто, вы рассуждаете о законнности и этичности.  

[lilith20godrich]

Rassda, 

Какого ответа? На что? У вас нет достаточного интеллектуального багажа, чтобы задать gotcha вопрос, имеющий хоть какое то отношение к теме и развивающейся дискуссии и вы вытаскиваете что-то нелепое, не относящиеся к разговору, что никто не упоминал и не собирался упоминать и убого пытаетесь перевести тему с дискуссии, которую вы интеллектуально не способны вести. 

[Rassda]

lilith20godrich, о, снова демонстрация с вашей стороны тупости и высокомерия. Что ж, повторяетесь.

А флудить первым начал топикстартер. Видимо, вопросы о Собчас также демонстрировали его неумение вести свою же дискуссию.